【光明國(guó)際論壇對(duì)話】

　　中國(guó)駐伊朗大使館協(xié)助，文化參贊朱自浩統(tǒng)籌；光明日?qǐng)?bào)社國(guó)際交流合作與傳播中心王培堯翻譯

　　1、人類(lèi)應(yīng)該團(tuán)結(jié)起來(lái)保護(hù)生命保護(hù)同類(lèi)

　　肖連兵：新冠肺炎疫情肆虐全球已經(jīng)將近兩年。你們?nèi)绾慰创@場(chǎng)大流行對(duì)人類(lèi)社會(huì)的影響？

　　莫塔萊格：新冠肺炎疫情讓世界突然陷入危機(jī)，對(duì)人類(lèi)社會(huì)、文化和藝術(shù)等各個(gè)領(lǐng)域產(chǎn)生了前所未有的影響。人類(lèi)雖然經(jīng)歷過(guò)霍亂、鼠疫、肺結(jié)核等傳染病，而且?guī)浊陙?lái)這些疾病就是人類(lèi)死亡的最主要原因之一，但今天全人類(lèi)的命運(yùn)面臨著新冠肺炎疫情的挑戰(zhàn)，人類(lèi)的生活被疫情困擾和糾纏。人類(lèi)必須吸取以往的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)去應(yīng)對(duì)這個(gè)挑戰(zhàn)。

　　新冠肺炎疫情表明，當(dāng)今世界的人類(lèi)命運(yùn)比以往任何時(shí)候都更加相互交織，這也是對(duì)我們的告誡：一定要重視人類(lèi)社會(huì)的命運(yùn)與共。疫情讓我們有機(jī)會(huì)停下來(lái)思考過(guò)去和未來(lái)，這是一次獨(dú)一無(wú)二的經(jīng)歷。文化藝術(shù)生活受到這場(chǎng)危機(jī)的影響，社會(huì)的藝術(shù)活動(dòng)受到嚴(yán)重限制，例如世界各地的博物館、藝術(shù)中心、美術(shù)館和節(jié)日慶典紛紛關(guān)閉或暫停。但是請(qǐng)相信，藝術(shù)能將如今陷入新冠肺炎疫情的無(wú)助人類(lèi)從對(duì)病毒的恐懼中解救出來(lái)，能把我們與多元的思想觀念及其所在的世界連接起來(lái)。

　　王蒙：首先，我愿意與莫塔萊格先生、肖先生一道，沉痛悼念世界各國(guó)因感染新冠肺炎而過(guò)世的藝術(shù)家與各界人士，他們的痛苦警示我們：世界應(yīng)該變得更好，人類(lèi)應(yīng)該變得更好，對(duì)待他國(guó)與他人應(yīng)該變得更好、更友善。

　　新冠肺炎疫情給全球帶來(lái)了痛苦、挑戰(zhàn)、考驗(yàn)。與此同時(shí)，人們也在進(jìn)行著更深層、更莊重、更敬畏、更全面與更宏大的思索。它本來(lái)是病理、醫(yī)療、預(yù)防與康復(fù)科學(xué)與事業(yè)的行業(yè)性課題，但同時(shí)它具有嚴(yán)重性和普遍性，傷害了數(shù)億生民，也打擊了某些實(shí)力群體與人物的自以為是與咄咄逼人，顯現(xiàn)了某些人類(lèi)生活模式的顧此失彼、無(wú)計(jì)可施，誘發(fā)了政客、商人、利益集團(tuán)的善與惡的想象、盤(pán)算、冒險(xiǎn)、一廂情愿，凸顯了人類(lèi)面臨的全球化與區(qū)域化、價(jià)值觀與信仰等文化分歧和意識(shí)形態(tài)異同，以及社會(huì)發(fā)展不平衡帶來(lái)的撕裂的危險(xiǎn)。人類(lèi)應(yīng)該更好地反思，怎樣團(tuán)結(jié)起來(lái)，保護(hù)生命，保護(hù)同類(lèi)，避免愚蠢與仇恨，避免偏見(jiàn)與野蠻，減少災(zāi)難帶來(lái)的危險(xiǎn)與痛苦，造就更好一些的未來(lái)。

　　我們面臨的麻煩出于自然界的病毒，也出于人類(lèi)自身的政治病毒。對(duì)于國(guó)際政治、世界治理的歧義，尤其是對(duì)于與自身有著不同哲學(xué)、信仰、價(jià)值理念的群體的錯(cuò)誤認(rèn)知與敵視行為，使人類(lèi)的善意與德性、理解與包容、清醒與公正、智慧與文明、耐心與擔(dān)當(dāng)相對(duì)減少，而這些精神定力的走失，使我們?nèi)鄙倭藨?yīng)變與調(diào)整的能力和意愿，在人類(lèi)身體的呼吸、循環(huán)與免疫等系統(tǒng)的脆弱之上，又進(jìn)一步加重了新冠病毒帶來(lái)的災(zāi)難。

　　我們面臨的共同考試題目是：人類(lèi)有沒(méi)有足夠的精神準(zhǔn)備、足夠的道德品質(zhì)與智慧、足夠的合作與善意，團(tuán)結(jié)起來(lái)，應(yīng)對(duì)自然病毒與政治病毒、文化偏見(jiàn)、分裂主義、霸權(quán)主義等精神病毒的威脅？

　　我非常贊賞莫塔萊格先生對(duì)于人類(lèi)命運(yùn)交織，藝術(shù)在解救人類(lèi)的恐懼中的作用的論述。藝術(shù)是精神的力量，是精神的應(yīng)對(duì)，是精神的向往。我2006年訪問(wèn)過(guò)伊朗，得以了解伊朗人民在藝術(shù)追求中的奉獻(xiàn)和探索、誠(chéng)摯與匠心，那是對(duì)于精神的純潔與美麗的堅(jiān)信，那是對(duì)于人的品質(zhì)與智能的提升，那是對(duì)于天地人間的奉獻(xiàn)。我贊美貴國(guó)的詩(shī)歌、散文、書(shū)法、細(xì)密畫(huà)、建筑、生產(chǎn)技藝與美輪美奐的工藝。一個(gè)熱愛(ài)文化藝術(shù)的有素養(yǎng)的人士或群體，面對(duì)疫情和一切災(zāi)難，會(huì)有更多的自信和明哲，會(huì)比較易于度過(guò)自然與精神病毒制造的災(zāi)難，會(huì)有一種信念：健康將戰(zhàn)勝瘟疫，理性將戰(zhàn)勝瘋狂，科學(xué)將戰(zhàn)勝病毒，善意將戰(zhàn)勝仇恨。

　　2、人們總是在文學(xué)藝術(shù)經(jīng)典與新作中振奮自己的精神

　　肖連兵：你們?nèi)绾慰创幕囆g(shù)對(duì)抗擊疫情的作用、其呈現(xiàn)從線下轉(zhuǎn)向線上的變化？

　　莫塔萊格：新冠肺炎疫情暴發(fā)以來(lái)，最重要的改變之一是新藝術(shù)場(chǎng)景和新生活方式的形成。藝術(shù)家正在學(xué)習(xí)適應(yīng)新世界的新方法，在現(xiàn)有條件下通過(guò)藝術(shù)表達(dá)自己。通過(guò)連線音樂(lè)會(huì)，以及在屋頂和露臺(tái)上展示藝術(shù)品，虛擬交流和情感傳遞減輕了疫情造成的痛苦。事實(shí)上，藝術(shù)就是在這種背景下發(fā)展起來(lái)的，在網(wǎng)絡(luò)交流中得到了發(fā)展。藝術(shù)不是治療新冠病毒的科學(xué)療法，但它卻能夠緩解當(dāng)今社會(huì)由于恐懼而導(dǎo)致的靈魂和心靈壓力。事實(shí)上，藝術(shù)家們治療了人類(lèi)的恐懼靈魂。伊朗藝術(shù)家也在這方面不斷努力。他們通過(guò)舉辦視覺(jué)藝術(shù)展覽和網(wǎng)絡(luò)音樂(lè)會(huì)、制作在線音樂(lè)和電影等方式，正在努力減輕這種疾病造成的痛苦。實(shí)際上，藝術(shù)家們和醫(yī)生護(hù)士一道，為治愈新冠肺炎患者提供了很多幫助，為此付出了很多努力。伊朗藝術(shù)家也為醫(yī)務(wù)人員提供情感和精神上的支持，這些藝術(shù)家們尤其應(yīng)該得到認(rèn)可。

　　王蒙：是的，藝術(shù)家仍然是活躍的、溫暖親切的力量。不論疫情制造了多少死亡，藝術(shù)仍然告訴我們：生命是珍貴的、美麗的，生活是美好的、值得的，世界在互相分裂當(dāng)中，仍然有共同的面對(duì)藝術(shù)的喜悅與清明，有面對(duì)藝術(shù)的愛(ài)戀與欣喜。在抗疫斗爭(zhēng)中，藝術(shù)家與辛勞的醫(yī)務(wù)人員一起，救死扶傷，幫助與撫慰人民。一切關(guān)注人民、熱愛(ài)家園、敬天積善的精英、領(lǐng)導(dǎo)人、學(xué)人、醫(yī)士、匠人、詩(shī)人、藝術(shù)家、慈善家、信徒、勞動(dòng)者，都是生命的守護(hù)者、愛(ài)惜者、救援者，他們的存在，能夠減少苦難，增加堅(jiān)定、樂(lè)觀和信心。

　　由于抗疫的堅(jiān)決與行動(dòng)力，疫情在中國(guó)雖有起伏變化，但總體來(lái)說(shuō)，得到了有效的控制與防止。但是我們還未松懈。各種文化藝術(shù)機(jī)構(gòu)，如書(shū)店、畫(huà)廊、景點(diǎn)、勝地、公園、音樂(lè)廳、影院、劇場(chǎng)、旅游、餐飲、博物館、體育場(chǎng)館、學(xué)校和融媒體等活動(dòng)，在不斷地趨向恢復(fù)，社會(huì)文化生活的規(guī)模與氣氛在接近正常。線上的文藝服務(wù)更有極大的發(fā)展進(jìn)步。

　　考慮到我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)，我還愿意特別說(shuō)到語(yǔ)言藝術(shù)——文學(xué)。我確信，對(duì)于語(yǔ)言和語(yǔ)言藝術(shù)的認(rèn)知與理解，我們會(huì)有共同的思路。2003年我訪問(wèn)哈薩克斯坦的阿拉木圖時(shí)，該國(guó)原駐華大使的夫人對(duì)我說(shuō)：“我們相信語(yǔ)言的重要意義，語(yǔ)言能夠通天。”中國(guó)的說(shuō)法是：語(yǔ)言作用于人的靈魂。

　　我們用語(yǔ)言表達(dá)我們的信念、我們的熱情、我們的所知所能所崇拜，表達(dá)我們的記憶、懷戀、信念與期待。不論疫情多么猖獗，我們?nèi)匀辉趯?xiě)作與朗讀詩(shī)篇，閱讀、講述、表演小說(shuō)和劇本，背誦經(jīng)典，貢獻(xiàn)新的激動(dòng)人心的作品。

　　在人類(lèi)的文學(xué)藝術(shù)經(jīng)典與新作中，人們總是在振奮自己的精神，在紀(jì)念我們經(jīng)受的苦難與考驗(yàn)，在用信仰與良知來(lái)表達(dá)與鼓舞自己，在拒絕威脅、輕視、欺騙、甩鍋、仇恨與污辱，拒絕任何形式的抹黑、詐騙、離間與絕望。

　　　3、一個(gè)不保留文化身份的國(guó)家是危險(xiǎn)的

　　肖連兵：在抗擊新冠肺炎疫情中，一些文明古國(guó)在繼續(xù)開(kāi)展保護(hù)文化遺產(chǎn)的工作，如埃及新建成的國(guó)家博物館開(kāi)館。請(qǐng)你們談?wù)剬?duì)文化認(rèn)同的見(jiàn)解。

　　莫塔萊格：文化認(rèn)同與過(guò)去的歷史相關(guān)聯(lián)。失去文化認(rèn)同的人也失去了自己的歷史，反之亦然。伊朗一直為其輝煌的過(guò)去感到自豪，有無(wú)數(shù)的藝術(shù)品至今保存在伊朗和世界各地的著名博物館中。古代伊朗和后伊斯蘭時(shí)代見(jiàn)證了伊朗文明的偉大。在阿契美尼德和薩珊王朝以及富裕的伊斯蘭黃金時(shí)代，被焚之城和吉羅夫特文明留下的遺產(chǎn)見(jiàn)證了伊朗藝術(shù)的榮耀。保護(hù)歷史作品和藝術(shù)遺產(chǎn)是所有國(guó)家的責(zé)任。在伊朗，文化遺產(chǎn)組織利用現(xiàn)有設(shè)施，讓考古學(xué)家、研究人員、傳統(tǒng)和土著藝術(shù)家一起參與，使用最新的方法，努力保存和保護(hù)伊朗的文化和藝術(shù)遺產(chǎn)。

　　王蒙：與“比歷史還要古老”（這是伊朗到處都有的一個(gè)口號(hào)）的波斯文化一樣，中華文化有長(zhǎng)久的歷史，巨大的影響，令人傾心的魅力，也擁有豐富的飽受艱難挫折試煉的經(jīng)驗(yàn)。經(jīng)過(guò)近代以來(lái)的屈辱，經(jīng)過(guò)艱苦卓絕的人民革命，經(jīng)過(guò)改革開(kāi)放，中國(guó)特色社會(huì)主義的建設(shè)發(fā)展取得了舉世矚目的成就。這是弘揚(yáng)優(yōu)秀中華傳統(tǒng)文化的積極性、仁義性、求實(shí)性與文明崇禮、與時(shí)俱進(jìn)的結(jié)果，也是汲取消化發(fā)展人類(lèi)先進(jìn)文化的辯證性成果；是既繼承弘揚(yáng)，又實(shí)現(xiàn)創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化與創(chuàng)新性發(fā)展，面向現(xiàn)代化、面向未來(lái)、面向世界，走自己的路的成果。

　　疫情并沒(méi)有阻礙中國(guó)的科學(xué)教育、文化藝術(shù)、書(shū)籍出版、影視傳播、旅游娛樂(lè)、文物開(kāi)發(fā)與保護(hù)，以及各種評(píng)獎(jiǎng)與紀(jì)念活動(dòng)的開(kāi)展。兩年來(lái)，中國(guó)的文化生活一直是熱氣騰騰、活躍多彩的。

　　肖連兵：為什么文化認(rèn)同對(duì)一個(gè)國(guó)家的生存和發(fā)展非常重要？

　　莫塔萊格：個(gè)人的社會(huì)認(rèn)同是根據(jù)社會(huì)的文化認(rèn)同形成的。文化認(rèn)同創(chuàng)造了人們的集體歸屬感和同理心。經(jīng)濟(jì)、軍事和政治認(rèn)同也塑造一個(gè)國(guó)家的形象，帶來(lái)繁榮、穩(wěn)定和活力。但讓一個(gè)國(guó)家得以存續(xù)的是文化認(rèn)同。今天，一個(gè)不保留其文化身份的國(guó)家是危險(xiǎn)的。文化認(rèn)同實(shí)際上是對(duì)歷史和經(jīng)歷的記憶，尤其是對(duì)我們周?chē)澜绲墓餐惺芎蛻B(tài)度，它會(huì)給一個(gè)國(guó)家?guī)?lái)凝聚力、社會(huì)和諧和民族情懷。人類(lèi)社會(huì)在抗擊重大疫情時(shí)，更加需要文化認(rèn)同。

　　王蒙：被人民認(rèn)同的文化，是自身的與世界的花朵與瑰寶，是宇宙史、地球史、人類(lèi)歷史的驕傲遺產(chǎn)、精神資源。

　　我深深地尊重人類(lèi)各國(guó)各民族各地域的文化，有幸接觸與贊美欣賞伊朗波斯文化，我最快樂(lè)的經(jīng)驗(yàn)之一是用中文和烏茲別克語(yǔ)朗誦波斯11世紀(jì)詩(shī)人奧瑪爾·海亞姆（Umar Hayam）的魯拜集（Robayet）：

　　我們是世界的期待與果實(shí)，

　　我們是智慧之目的黑眸子，

　　如果將宇宙視為一個(gè)指環(huán)，

　　我們是鑲嵌在上面的寶石！

　　我當(dāng)然更熟悉自己祖國(guó)的文化。中華文化有一種鎮(zhèn)靜與從容、正氣與堅(jiān)定，有一種推己及人、合情合理的思路。我們強(qiáng)調(diào)的是己所不欲，勿施于人；是己欲立而立人，己欲達(dá)而達(dá)人；是見(jiàn)賢思齊，見(jiàn)不賢而內(nèi)自省；是惻隱之心人皆有之；恭敬（羞惡）之心，人皆有之；辭讓之心，人皆有之；是非之心，人皆有之。如果全人類(lèi)有這樣的共識(shí)，我們的星球會(huì)變得更加和平與幸福。中華傳統(tǒng)文化不是現(xiàn)代化的阻力，而是動(dòng)力，是資源，是營(yíng)養(yǎng)。中華傳統(tǒng)文化講究與時(shí)俱化，茍日新、又日新、日日新，講究窮則變、變則通、通則久。中華傳統(tǒng)文化推動(dòng)了我們的繼承與堅(jiān)守，又推動(dòng)了改革開(kāi)放發(fā)展與現(xiàn)代化。我堅(jiān)信，文化的價(jià)值在于它通向和平與幸福、友誼與善良、高尚與誠(chéng)摯，而不是通向廝殺與霸權(quán)、苦難與絕望、仇恨與排他、卑劣與欺騙。我們有成功，就可能有挫折、有失誤、有短板，但我們堅(jiān)信自己的道路。我們國(guó)家的發(fā)展進(jìn)步有目共睹，我們向一切先進(jìn)與有效的文化學(xué)習(xí)，我們要將人類(lèi)先進(jìn)文化與我們的悠久傳統(tǒng)文化結(jié)合起來(lái)，實(shí)現(xiàn)人類(lèi)先進(jìn)文化的中國(guó)化時(shí)代化大眾化，推動(dòng)構(gòu)建人類(lèi)命運(yùn)共同體，讓中華民族對(duì)人類(lèi)文明作出應(yīng)有的貢獻(xiàn)。

　　4、世界要文明對(duì)話，不要文明沖突

　　肖連兵：在西方國(guó)家，“文明沖突論”是某些人的認(rèn)知。你們對(duì)此如何看？

　　莫塔萊格：這一理論在西方世界早已有之，而且頗有市場(chǎng)。縱觀歷史，西方人總是有一種自我價(jià)值感。在今天這個(gè)地球上，不容許再有緊張沖突，不能再謀求凌駕于他國(guó)之上的霸權(quán)主義，必須在全球范圍內(nèi)形成一種共識(shí)。為了地球上所有人的命運(yùn)，只能在不同文化、文明和國(guó)家之間進(jìn)行對(duì)話，除此別無(wú)選擇。在這個(gè)基礎(chǔ)上，人類(lèi)才能達(dá)到全球平衡與和諧，實(shí)現(xiàn)更美好的未來(lái)。伊朗一貫主張國(guó)家之間基于相互尊重和人類(lèi)價(jià)值進(jìn)行交流。因此，世界上每一個(gè)領(lǐng)域都應(yīng)該開(kāi)展政府、國(guó)家和文化之間的對(duì)話、交流與互動(dòng)，以創(chuàng)造和實(shí)現(xiàn)世界和平。

　　伊朗是世界上最早提出“文明對(duì)話論”的國(guó)家之一。與美國(guó)一些人提出的“文明沖突論”截然不同，伊朗是把不同文化之間的對(duì)話和互動(dòng)上升到理論的國(guó)家之一。伊朗人民歡迎對(duì)話，歡迎雙邊對(duì)話，而不是支配別人。為了一個(gè)美好的未來(lái)，我們需要“文明對(duì)話論”，即不同文明之間的對(duì)話與互動(dòng)，這是互惠與雙贏的對(duì)話，是相互尊重和保護(hù)文化認(rèn)同與文化多樣性的對(duì)話。如果“文明對(duì)話論”付諸實(shí)施，我們將會(huì)看到一個(gè)和平與繁榮的世界呈現(xiàn)在人類(lèi)的未來(lái)。

　　王蒙：我十分欣賞伊朗領(lǐng)導(dǎo)人提出的不同文明開(kāi)展對(duì)話的倡議。聯(lián)合國(guó)確定2001年度為世界不同文明對(duì)話年，中國(guó)全國(guó)政協(xié)組織了這個(gè)主題的研討活動(dòng)，我參加了這個(gè)活動(dòng)并作了發(fā)言。我們堅(jiān)信不同的多元的文化正是人類(lèi)文化的絢麗與宏偉的表現(xiàn)，用排他的態(tài)度對(duì)待異質(zhì)文化是荒謬與愚蠢的。不同的文化完全可以平等地、善意地進(jìn)行討論和評(píng)價(jià)。對(duì)于一切外來(lái)的文化成就，一個(gè)成熟的豐富厚實(shí)的文化會(huì)有足夠的選擇能力與消化能力，完全可以把別人的成就學(xué)過(guò)來(lái)拿過(guò)來(lái)，使之成為本文化的一個(gè)有機(jī)部分。至于某種具體的文化選擇的異同，更是可以兼收并蓄，比如中餐、法餐、伊朗餐、泰國(guó)餐、印度餐、墨西哥餐，都為我所喜愛(ài)，我完全可以對(duì)不同的餐食發(fā)表我的感受。

　　文化是可以互相欣賞、互相借鑒、互相汲取并有所改造調(diào)整的。互相敵視恰恰是無(wú)文化、不文明、野蠻兇惡的表現(xiàn)。文化的美好不僅在于它可供欣賞陶醉，更在于它的有效性，即它改善與提高接受此種文化的人群的生活質(zhì)量的功效。在文化問(wèn)題上，各個(gè)民族國(guó)家與地域群體，都有充分的權(quán)利選擇或者不選擇、改變或者堅(jiān)持、討論或者旁觀，但沒(méi)有借助實(shí)力打擊與消滅異質(zhì)文化的權(quán)力。

　　肖連兵：文明交流互鑒的目的之一是要促使各國(guó)之間的平等對(duì)話。你們對(duì)此有什么見(jiàn)解？

　　莫塔萊格：伊朗在革命之后，特別是遵照最高領(lǐng)袖的觀點(diǎn)和意見(jiàn)，已經(jīng)充分準(zhǔn)備好與東方世界進(jìn)行對(duì)話。在革命之前，我們只是與西方世界對(duì)話；但今天我們不光在與西方對(duì)話，我們尤其注重與東方對(duì)話。因?yàn)槲覀兏咏鼥|方，我們的歷史、我們的愿景、我們的精神，都與東方更接近。從別人那里學(xué)習(xí)，也給予別人；換言之，自己受益了，也讓對(duì)方受益。這種關(guān)系在各個(gè)層面都必須是對(duì)等的。西方人的問(wèn)題是，締結(jié)協(xié)議的國(guó)家并沒(méi)有遵守雙邊關(guān)系的互利原則，這就是為什么像美國(guó)這樣的國(guó)家正在失去他們?cè)谑澜缟系牡匚弧Ｔ陔p邊關(guān)系中，兩國(guó)應(yīng)建立一種能夠吸納政府意見(jiàn)和民眾意見(jiàn)的平衡互動(dòng)關(guān)系，這樣才有望建立持久的關(guān)系、平衡的關(guān)系，贏得人心。

　　王蒙：國(guó)與國(guó)之間，不但討論文化問(wèn)題的時(shí)候是平等的，而且討論其他問(wèn)題時(shí)也應(yīng)該是平等的。但我們又說(shuō)，“弱國(guó)無(wú)外交”。從19世紀(jì)下半葉以來(lái)，我們已經(jīng)積累了這方面的痛苦經(jīng)驗(yàn)。我們是古老的大國(guó)，同時(shí)又是一個(gè)新興的發(fā)展中大國(guó)。和平與發(fā)展，是當(dāng)今世界的中心課題。人類(lèi)命運(yùn)共同體是多元的共同體，沒(méi)有多元也就沒(méi)有構(gòu)建命運(yùn)共同體的歷史課題。政府間與民間，文化間與經(jīng)貿(mào)間，交流互鑒，互學(xué)互通，尊重差異，和而不同，追求共同利益與共同目標(biāo)，是人類(lèi)一切福祉的前提。

　　　5、古老的文化有自己的深厚魅力與前進(jìn)動(dòng)力

　　肖連兵：你們?nèi)绾慰创耙粠б宦贰痹诖龠M(jìn)文明交流互鑒中的作用？

　　莫塔萊格：“一帶一路”讓人聯(lián)想到“絲綢之路”，歷史上“絲綢之路”為沿線各國(guó)帶來(lái)了好處，成為人們津津樂(lè)道的神話之路。現(xiàn)在，我們生活在新的時(shí)代，可能無(wú)法保留那條道路的物理形態(tài)，但是這條路的精神和它給世界各國(guó)帶來(lái)的互利聯(lián)系可以通過(guò)“一帶一路”得到繼承和發(fā)揚(yáng)。“一帶一路”需要依靠一些有影響力的國(guó)家來(lái)實(shí)現(xiàn)。怎樣建設(shè)“一帶一路”，怎樣建立起國(guó)家之間，特別是東方國(guó)家之間的聯(lián)系，需要我們進(jìn)行深刻的思考，這些對(duì)于我們的時(shí)代非常有用，也非常必要。“文明對(duì)話論”和“文明交流互鑒”主張對(duì)推動(dòng)“一帶一路”沿線國(guó)家之間的相互了解起到很重要的作用，這已經(jīng)得到了廣泛認(rèn)同。

　　王蒙：我有幸訪問(wèn)與游歷過(guò)許多“一帶一路”國(guó)家，如伊朗、土耳其、烏茲別克斯坦、哈薩克斯坦、阿爾及利亞、摩洛哥、突尼斯、埃及、阿聯(lián)酋等，我相信我們之間的文化交流是成功的，沒(méi)有障礙的。

　　2019年，包括波斯文學(xué)“四大支柱”代表著作的《漢譯波斯經(jīng)典文庫(kù)》全集十種23冊(cè)出齊，這是一件文化交流的盛事。薩迪、菲爾多西、海亞姆、哈菲茲、魯達(dá)基等詩(shī)國(guó)巨人的著作獲得了中國(guó)詩(shī)人與讀者的喜愛(ài)。

　　納賽爾丁或阿凡提的故事，為許多“一帶一路”國(guó)家所共享。詩(shī)人納瓦依的名聲，也普及于中國(guó)新疆與中亞一帶。包括馕、抓飯、串烤、拉面、薄皮包子等食品，既是許多“一帶一路”國(guó)家族群的共享，又各具自身的鮮明特色，你中有我，我中有你，多中有一，一中有多，各不相同，又異彩各呈。這是朋友之道、文化發(fā)展之道、鄰里相處之道、世界和平之道、正派比賽競(jìng)爭(zhēng)之道。按傳統(tǒng)中華文化的說(shuō)法，這是天道，是光明大道，是幸福之道，是四海之內(nèi)皆兄弟之道。

　　肖連兵：你們對(duì)中國(guó)和伊朗之間的文化交流有什么期待？

　　莫塔萊格：幸運(yùn)的是，當(dāng)前的形勢(shì)為兩國(guó)文化關(guān)系的發(fā)展，特別是伊朗與中國(guó)這兩個(gè)亞洲偉大文明國(guó)家之間的藝術(shù)關(guān)系的發(fā)展，創(chuàng)造了很好的條件。當(dāng)前兩國(guó)經(jīng)貿(mào)和政治關(guān)系良好，文化藝術(shù)關(guān)系需要進(jìn)一步加強(qiáng)。我們希望伊朗和中國(guó)的國(guó)家藝術(shù)機(jī)構(gòu)能為兩國(guó)之間更多的互動(dòng)創(chuàng)造條件。我們有很多話要對(duì)彼此說(shuō)。例如，伊朗電影就有很多可以分享的東西。同樣，中國(guó)也有很多值得我們借鑒的東西。比如，我們對(duì)于中國(guó)在數(shù)字藝術(shù)方面的理念和經(jīng)驗(yàn)就非常有興趣。為了實(shí)現(xiàn)這些設(shè)想，我認(rèn)為應(yīng)該為雙方有關(guān)機(jī)構(gòu)藝術(shù)家之間的對(duì)話創(chuàng)造條件，如為伊中兩國(guó)藝術(shù)家交流提供“對(duì)話區(qū)”，建立伊中藝術(shù)小鎮(zhèn)，開(kāi)展藝術(shù)合作，舉辦聯(lián)合展覽。

　　王蒙：前面我已經(jīng)講到了許多中國(guó)和伊朗文化交流的美好進(jìn)展。我還必須提到，如今在中國(guó)，看伊朗影片已經(jīng)成為一種時(shí)尚。我贊同莫塔萊格先生的想法，我認(rèn)為中國(guó)和伊朗兩個(gè)東方文明古國(guó)的文化交流有著推進(jìn)與拓展的大量空間。古老的文化有自己的深厚魅力與前進(jìn)動(dòng)力，古老的文化正在煥發(fā)新的生命，取得一個(gè)又一個(gè)突飛猛進(jìn)的業(yè)績(jī)。

　　《光明日?qǐng)?bào)》（ 2022年01月10日 12版）