中新社北京12月7日電 題：為何說(shuō)中國崛起不是孤立中國的理由？

　　作者 彭大偉 陳雪蓮

　　本月5日，德國總理朔爾茨在美國《外交事務(wù)》雜志撰文表示，中國已成為一個(gè)經(jīng)濟上強勁、政治上自信的國家。他特別強調，中國的崛起，不是孤立中國的理由，也不是限制對華合作的借口。如何理解朔爾茨這一表態(tài)？為什么說(shuō)一些人鼓噪的對華“脫鉤”和對華“經(jīng)濟依賴(lài)”實(shí)屬偽命題？作為歐洲最大經(jīng)濟體的政府首腦，朔爾茨又為何堅決反對“脫鉤”？

　　中新社“東西問(wèn)·中外對話(huà)”邀請山東大學(xué)國際問(wèn)題研究院執行副院長(cháng)李遠和德國法蘭克福金融管理學(xué)院中德金融經(jīng)濟中心主任、經(jīng)濟學(xué)教授霍斯特·勒歇爾展開(kāi)對話(huà)。

　　霍斯特·勒歇爾指出，德國總理朔爾茨反對任何形式的德中、歐中“脫鉤”，他不久前訪(fǎng)華“是一個(gè)好兆頭”。

　　視頻：【東西問(wèn)·中外對話(huà)】德專(zhuān)家談朔爾茨訪(fǎng)華：表明政商界愿與中國相向而行來(lái)源：中國新聞網(wǎng)

　　李遠分析，“脫鉤”和“對華依賴(lài)”被用作西方對華進(jìn)行限制與遏制的政治說(shuō)辭，反映了德國部分政客對中國不信任，甚至對中國的投資存在一定的歧視。他提醒，應當警惕這種主張通過(guò)西方媒體的夸大，形成輿論導向，進(jìn)而誤導部分國家的對華政策。他強調，對兩國來(lái)說(shuō)，唯一正確的選擇就是維護持久緊密的中德全方位戰略伙伴關(guān)系。

　　對話(huà)實(shí)錄摘編如下：

　　中共二十大后首位歐洲領(lǐng)導人訪(fǎng)華，為何意義特殊？

　　中新社記者：德國總理朔爾茨訪(fǎng)華，有何特殊意義？

　　霍斯特·勒歇爾：這是朔爾茨總理非常重要的一次訪(fǎng)問(wèn)。他非常支持中德之間的商業(yè)和貿易往來(lái)。朔爾茨總理反對任何形式的中德以及中歐“脫鉤”。最重要的是，距離上次國外領(lǐng)導人訪(fǎng)華，并與中國政府對話(huà)已經(jīng)過(guò)去了很長(cháng)一段時(shí)間。因此，在眼下的困難時(shí)期，這是一個(gè)好兆頭。

　　李遠：近年來(lái)，美國一直試圖向歐洲盟國施加壓力，敵對中國，甚至同中國“脫鉤”，這很可能會(huì )讓世界再次分裂。中德都是冷戰受害國，因此，兩國都盡可能在符合兩國根本利益的原則上，防止世界分裂。朔爾茨總理的訪(fǎng)華之行能幫助歐洲各國追求相對獨立自主的外交政策。

　　中德競合創(chuàng )新可實(shí)現共贏(yíng)

　　中新社記者：過(guò)去50年來(lái)，中德合作給彼此和世界帶來(lái)諸多益處。而如今，德國媒體總是強調來(lái)自中國的競爭。中德企業(yè)還能保持雙贏(yíng)局面嗎？還是競爭會(huì )越來(lái)越激烈？

　　霍斯特·勒歇爾：過(guò)去5到10年以來(lái)，情況已經(jīng)發(fā)生了變化，這與中國的崛起和中國企業(yè)更強的競爭力有很大的關(guān)系。在最開(kāi)始的二三十年間，德國公司在中國雇傭了大量廉價(jià)勞動(dòng)力來(lái)生產(chǎn)產(chǎn)品，再出口到世界各國。這種簡(jiǎn)單的商業(yè)模式利好在華德企。

　　當時(shí)，德國兩大王牌產(chǎn)業(yè)——化工和汽車(chē)，面臨的競爭不強，但現在情況完全不同了，如果一些國家的經(jīng)濟實(shí)力增強，科學(xué)技術(shù)也日益成熟，那德國企業(yè)就會(huì )面臨更多競爭，但我不認為德國企業(yè)會(huì )畏懼競爭，相反，它們可以抓住這次競爭的機會(huì )，和中國企業(yè)競爭合作來(lái)進(jìn)一步發(fā)展創(chuàng )新技術(shù)。競爭就意味著(zhù)生意，所以這不是一件壞事。

　　視頻：【東西問(wèn)·中外對話(huà)】德經(jīng)濟學(xué)家：德企應和中企競合發(fā)展創(chuàng )新技術(shù)來(lái)源：中國新聞網(wǎng)

　　李遠：50年前，中德兩國打破冷戰的鐵幕，克服了意識形態(tài)上的分歧，建立了外交關(guān)系，這對打造多極化世界秩序至關(guān)重要。事實(shí)證明，中德關(guān)系成果頗豐并會(huì )一直給兩國人民帶來(lái)福利。中德雙邊貿易額從1972年的不到3億歐元到2021年超過(guò)2300億歐元，中國已經(jīng)連續六年成為德國全球最重要的貿易伙伴，而德國已經(jīng)連續47年成為中國在歐洲最大的貿易伙伴。

　　如今，無(wú)論是德國制造還是中國制造，都給消費者提供了高品質(zhì)的商品，同時(shí)也提供了投資機會(huì )和大量工作崗位。過(guò)去50年間，秉持互相尊重的精神，中德為不同社會(huì )制度、文化、發(fā)展階段的國家之間的互利合作提供了典范。此外，兩國都強烈支持多邊主義，并反對貿易保護主義，通過(guò)合作，兩國可以幫助世界找到和平發(fā)展、互利合作的道路。

　　“一帶一路”可為中德合作帶來(lái)更大機遇

　　中新社記者：2023年將是中國提出“一帶一路”倡議的第10個(gè)年頭，如何看待其未來(lái)的發(fā)展？

　　李遠：經(jīng)過(guò)9年的快速發(fā)展，“一帶一路”倡議在全球范圍內廣受歡迎，并已成為全球最大、范圍最廣的國際合作平臺。“一帶一路”在促進(jìn)包容性增長(cháng)方面發(fā)揮著(zhù)重要作用，可為中德合作帶來(lái)巨大機遇。

　　2011年開(kāi)通的首條中歐國際班列，連接了中國城市重慶和德國城市杜伊斯堡。我曾在杜伊斯堡生活過(guò)7年多，并開(kāi)展了多個(gè)研究項目。我們發(fā)現中歐國際班列對當地發(fā)展，特別是對經(jīng)貿發(fā)展方面有著(zhù)積極影響。此外，鐵路還對周邊地區有積極的溢出效應。我堅信“一帶一路”倡議未來(lái)將為擴大歐亞經(jīng)濟體之間的經(jīng)濟一體化和聯(lián)動(dòng)發(fā)展提供更大的空間。

　　霍斯特·勒歇爾：杜伊斯堡地處德國西部，是德國的煤炭和鋼鐵工業(yè)重鎮，后來(lái)由于德國經(jīng)濟經(jīng)歷結構性變革，不再發(fā)展煤炭業(yè)和鋼鐵業(yè)，這座城市受到了極大打擊。杜伊斯堡的人們不得不去另尋謀生出路。而德中的這種聯(lián)系，是“一帶一路”倡議的體現，也很大程度上幫助杜伊斯堡重新穩定經(jīng)濟，杜伊斯堡現在的發(fā)展確實(shí)非常好。與此同時(shí)，“一帶一路”倡議對杜伊斯堡周邊區域也有著(zhù)積極的影響。

　　中國崛起為何不是孤立中國的理由？

　　中新社記者：近段時(shí)間，一些德國政客反復警告德企要降低對華依賴(lài)。對此，中國外交部發(fā)言人回應稱(chēng)，所謂“對華依賴(lài)”，這就是個(gè)偽命題。因為合作從來(lái)都是互利的，依存從來(lái)都是相互的。應當如何看待這一問(wèn)題？“脫鉤”是否同樣是個(gè)偽命題？

　　李遠：“脫鉤”和“對華依賴(lài)”被用作西方對華進(jìn)行限制與遏制的政治說(shuō)辭，反映了德國部分政客對中國不信任，甚至對中國的投資存在一定的歧視。要警惕這種主張通過(guò)西方媒體的夸大，形成輿論導向，進(jìn)而誤導部分國家的對華政策。

　　中德互為最重要的貿易和投資伙伴，中德經(jīng)貿合作具有廣闊的前景和巨大的潛力，在經(jīng)貿合作紐帶的作用下，中德之間形成了巨大的共同利益和愈發(fā)緊密的關(guān)系。在上世紀中國改革開(kāi)放之初，經(jīng)濟實(shí)力還不那么強大之時(shí)，西方國家對與快速發(fā)展的中國擴大經(jīng)貿關(guān)系感到高興，西方的主流經(jīng)濟學(xué)理論也一直都在鼓吹國際貿易的好處。比如國際貿易會(huì )使所有貿易國的絕對收益增加，也會(huì )加深各國的相互依賴(lài)程度，提高沖突的機會(huì )成本，進(jìn)而可以促進(jìn)和平。

　　但目前，一些西方政客關(guān)心的卻不是“大家都會(huì )獲益嗎？”，而是“誰(shuí)的獲益更多”。如果兩個(gè)國家都采用這樣的視角去審視其經(jīng)貿關(guān)系，則兩國關(guān)系易陷入零和博弈模式，并會(huì )導致沖突。

　　中新社記者：朔爾茨日前撰文表示，中國已成為一個(gè)經(jīng)濟上強勁、政治上自信的國家。他特別強調，中國的崛起，不是孤立中國的理由，也不是限制對華合作的借口。如何理解朔爾茨的這一表態(tài)？

　　李遠：對部分鼓吹“脫鉤”和“降低對華依賴(lài)”的德國政客來(lái)說(shuō)，“同情”一個(gè)“弱中國”容易，但他們更應該做的是學(xué)會(huì )與一個(gè)“強中國”打交道。遇到問(wèn)題需要相互尊重、對話(huà)協(xié)商，更需要推進(jìn)更深層和務(wù)實(shí)的合作，在合作中擴大共同利益，在發(fā)展中破解難題。

　　中新社記者：中國喜歡用“務(wù)實(shí)”來(lái)形容德國的政治風(fēng)格。怎樣的雙邊關(guān)系才最符合雙方的共同利益？

　　李遠：理性是德國人的美德。政治家是理性的，默克爾在經(jīng)濟方面表現得很務(wù)實(shí)。德國應該與中國保持密切聯(lián)系，因為德國經(jīng)濟以出口為導向，海外市場(chǎng)是德國產(chǎn)品的最大市場(chǎng)。中德有許多共同利益。因此，中國的增長(cháng)應該被視為機遇而不是挑戰。但也請注意，中德之間存在許多差異。對于德國來(lái)說(shuō)，要真正了解中國，并非易事。

　　如今，人們應該承認并擁抱社會(huì )制度和文化的多樣性。中德共同面臨著(zhù)新冠疫情、氣候變化、經(jīng)濟和世界長(cháng)期和平等諸多全球挑戰。我們需要對雙方的分歧持開(kāi)放態(tài)度，建立信任并相互合作，以解決這些共同挑戰。(完)