中新社柏林8月13日電 題：德國專(zhuān)家：宋徽宗時(shí)期汝窯官瓷緣何為德國博物館珍藏？

　　中新社記者 馬秀秀

　　德國德累斯頓國家藝術(shù)收藏館的瓷器館藏是亞洲以外最大的中國瓷器收藏地。2021年，該館在其瓷器館藏中發(fā)現一件極為珍稀的北宋汝窯瓷碗，引起轟動(dòng)。據介紹，世界范圍內現存于博物館內的汝窯瓷器一共不到百件，每件都已注冊登記。

　　該館瓷器收藏及展出情況如何？其瓷器館藏中的北宋汝窯官瓷是如何被發(fā)現的？作為古絲綢之路上中西貿易和文化交流的重要載體，陶瓷如何體現中西文化交流互鑒？圍繞以上話(huà)題，德國德累斯頓國家藝術(shù)收藏館瓷器館藏部門(mén)主任尤利婭·韋伯(Julia Weber)和東亞瓷器館藏負責人科拉·維爾梅爾(Cora Würmell)近日接受了中新社“東西問(wèn)”獨家專(zhuān)訪(fǎng)。

　　現將訪(fǎng)談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：德累斯頓國家藝術(shù)收藏館的瓷器收藏及展出情況如何？

　　科拉·維爾梅爾：德累斯頓國家藝術(shù)收藏館的瓷器館藏是由薩克森選帝侯、波蘭國王奧古斯特強力王(1670–1733)建立的藝術(shù)收藏之一。到18世紀末，藏品包括來(lái)自中國、日本，以及奧古斯特強力王于1710年在邁森所建工廠(chǎng)的約39000件優(yōu)質(zhì)瓷器。

　　時(shí)至今日，東亞瓷器館藏仍是16世紀末至18世紀初世界上最大和最重要的參考收藏之一。國王此前擁有的29000多件東亞陶瓷中，大約有8200件收藏于此，這與存留下的檔案結合，讓該收藏變得獨一無(wú)二。中國瓷器和陶器是東亞瓷器館藏的核心組成部分，包括近7000件藏品。

　　今天瓷器館藏展出情況反映出奧古斯特時(shí)期巴洛克式展示瓷器的風(fēng)格。奧古斯特強力王在18世紀初令人將日本宮改建為“瓷器城堡”，以在宏偉環(huán)境中展示其收藏自東亞和邁森的大量瓷器。如今在紐約建筑師彼得·馬里諾(Peter Marino)打造的瓷器館藏東亞長(cháng)廊中，人們可以在巴洛克風(fēng)格的氛圍中欣賞來(lái)自中國的1400多件瓷器。

　　自2014年起，來(lái)自中國大陸、中國臺灣、歐洲和美國等地的專(zhuān)家團隊，首次通過(guò)“德累斯頓瓷器項目”，對出自皇家收藏保存下來(lái)的東亞瓷器進(jìn)行了科學(xué)索引和盤(pán)點(diǎn)。結果將以創(chuàng )新性的數字化英文目錄發(fā)布。該英文數字平臺“皇家德累斯頓瓷器收藏”將于2024年1月推出，并附加藏品中文名稱(chēng)，以?xún)?yōu)化讀者檢索體驗。

　　北部東亞長(cháng)廊一瞥。版權所有：德累斯頓國家藝術(shù)收藏館瓷器館藏。照片：Jürgen Lsel

　　中新社記者：奧古斯特強力王有哪些與中國瓷器有關(guān)的故事？

　　科拉·維爾梅爾：對18世紀早期和晚期日本宮廷收藏的研究表明，到1727年，奧古斯特強力王已擁有25000件東亞瓷器。他對康熙時(shí)期釉下藍色紀念性花瓶的特殊熱情，從其對所謂龍騎兵花瓶的非凡購置歷史中體現出來(lái)。

　　奧古斯特強力王于1717年春天將其600名騎兵“贈予”普魯士的“士兵國王”弗里德里希·威廉一世。作為回報，他從柏林奧拉寧堡和夏洛滕堡地區城堡中的豐富藏品中獲得了151件瓷器皿。奧古斯特強力王尤其欣賞龍騎兵花瓶，1723年他在荷蘭購買(mǎi)了更多。奧古斯特強力王沒(méi)有自己的貿易公司，因此許多瓷器都是通過(guò)歐洲內部貿易，尤其是通過(guò)阿姆斯特丹、萊比錫展會(huì )渠道到達薩克森宮廷的。大量商人及其大臣都對國王幾乎永不滿(mǎn)足的購置欲提供支持。

　　基本上可以說(shuō)，奧古斯特強力王將當時(shí)在歐洲可以獲得的中國瓷器產(chǎn)品都納入其收藏，特別是來(lái)自景德鎮的商品——如康熙時(shí)期以綠色為主色調的五彩瓷器精品，還有眾多來(lái)自德化、宜興的商品。

　　中國清朝時(shí)期的釉下藍色紀念性花瓶，即南部拱形長(cháng)廊中的所謂龍騎兵花瓶。版權所有：德累斯頓國家藝術(shù)收藏館瓷器館藏。照片：Jürgen Lsel

　　中新社記者：該館收藏的薩克森瓷器，尤其是邁森瓷器中，部分包括中國傳統紋樣，其中有何淵源？古代西方如何看待東方瓷器？

　　尤利婭·韋伯：中國瓷器曾經(jīng)在歐洲是備受推崇的奢侈品。對于王子和貴族來(lái)說(shuō)，收集中國瓷器是很有情調的事，比如用它們來(lái)裝飾小櫥柜壁。18世紀初，瓷器生產(chǎn)技術(shù)在歐洲尚不為人知。進(jìn)口自中國和日本的瓷器越來(lái)越多，促使歐洲開(kāi)始自我生產(chǎn)。1710年，歐洲第一家瓷器制造廠(chǎng)在薩克森建立，這對奧古斯特強力王而言是一個(gè)巨大勝利。邁森工廠(chǎng)花了大約20年時(shí)間，才掌握好能夠以假亂真復制東亞瓷器樣式的技術(shù)。因此，1730年左右生產(chǎn)出很多相當精密的復制品，以期證明新的薩克森產(chǎn)品與進(jìn)口商品具有同等水平。然而，釉下藍彩花形碗的例子表明，邁森畫(huà)家并沒(méi)有領(lǐng)會(huì )中國原作的意象：在復制過(guò)程中，對仙人的表現過(guò)于簡(jiǎn)單化或者說(shuō)沒(méi)有在細節上進(jìn)行精準復刻，以至于仙人不能被辨認出。

　　中國碗(左)和邁森復制品(右)。版權所有：德累斯頓國家藝術(shù)收藏館瓷器館藏。照片：Herbert Jger

　　中新社記者：2021年，貴館宣布瓷器館藏中發(fā)現一件極為珍稀的北宋汝窯瓷器。這是一件怎樣的瓷器？是如何被發(fā)現的？

　　科拉·維爾梅爾：這是一個(gè)了不起的發(fā)現。這件約九百年前的筆洗是傳世量極少的著(zhù)名汝瓷作品，也是宋代(960年–1279年)醉心藝術(shù)的宋徽宗治下，河南為其宮廷出產(chǎn)的首批官瓷之一。此外，它是德國收藏中首件皇家汝瓷藏品，其獨特的琺瑯釉與蟬翼細紋所包絡(luò )的微妙色質(zhì)渾然天成。底部釉面上的芝麻狀支釘是汝瓷特色。

　　我們是從北京故宮博物院器物部主任呂成龍那里得知，這一原本被認為來(lái)自朝鮮半島的藏品可能是汝窯瓷器。后來(lái)國際著(zhù)名的中國陶瓷和汝窯專(zhuān)家雷吉娜·克拉爾(Regina Krahl，中文名康蕊君)博士經(jīng)深入研究證實(shí)了這一假設。

　　這一汝瓷原本屬于醫生兼收藏家?jiàn)W斯卡·呂克—埃姆登(Oscar Ruecker-Emden)私人收藏的一部分，1927年由時(shí)任德累斯頓國家藝術(shù)收藏館瓷器館藏部門(mén)主任恩斯特·阿爾伯特·齊默爾曼(Ernst Albert Zimmermann)購買(mǎi)至瓷器館藏。這位收藏家本人在其1922年出版的《中國早期瓷器》一書(shū)中將該碗歸為“高麗王朝的朝鮮洗筆器皿”，瓷器館藏盤(pán)存清單也對此進(jìn)行了如是采納。

　　中國北宋時(shí)期的汝瓷筆洗。版權所有：德累斯頓國家藝術(shù)收藏館瓷器館藏。照片： Paul Kuchel

　　中新社記者：作為古絲綢之路上中西貿易和文化交流的重要載體，陶瓷如何體現中西文化交流互鑒？貴館展出的中國瓷器對增進(jìn)西方對中國了解發(fā)揮著(zhù)什么作用？

　　尤利婭·韋伯：由于中國和歐洲的飲食和餐桌文化不同，餐具和器皿也自然有所差異。邁森工廠(chǎng)首次在歐洲成功自產(chǎn)瓷器時(shí)，還是模仿東亞進(jìn)口商品的形狀和花飾，不過(guò)其很快就按歐洲需求和習慣進(jìn)行了調整。例如，在歐洲，人們發(fā)現在飲水碗上安裝把手更實(shí)用，這樣喝熱茶時(shí)就不會(huì )燙傷手指。另一方面，中國與歐洲長(cháng)期以來(lái)通過(guò)東印度公司進(jìn)行的密集貿易，也使景德鎮的瓷器作坊已適應歐洲需求，并相應地調整了其產(chǎn)品生產(chǎn)。

　　帶托盤(pán)的杯子，邁森瓷器。版權所有：德累斯頓國家藝術(shù)收藏館瓷器館藏。照片： Adrian Sauer

　　來(lái)自明朝時(shí)期景德鎮的三個(gè)釉下藍色蓋罐。版權所有：德累斯頓國家藝術(shù)收藏館瓷器館藏。照片：Jürgen Lsel

　　瓷器館藏中那些重要的中國近代早期瓷器藏品，為來(lái)自世界各地的參觀(guān)者提供了回憶17和18世紀中歐之間密集的經(jīng)濟和文化交流的機會(huì )。加之其廣泛的文獻記錄，瓷器收藏也成為專(zhuān)業(yè)人士了解這段歷史的參考資料和重要媒介。近年來(lái)中國同事也參與到對奧古斯特時(shí)期藏品科學(xué)目錄的創(chuàng )建中。最重要的藏品信息屆時(shí)也會(huì )以中文發(fā)布，這將會(huì )提高藏品可及性并激發(fā)人們新的興趣，也會(huì )帶來(lái)進(jìn)一步合作。(完)

　　受訪(fǎng)者簡(jiǎn)介：

　　德國德累斯頓國家藝術(shù)收藏館瓷器館藏部門(mén)主任尤利婭·韋伯

　　尤利婭·韋伯，博士，2016年起擔任德累斯頓國家藝術(shù)收藏館瓷器館藏部門(mén)主任。其研究重點(diǎn)關(guān)注18世紀瓷器及其藝術(shù)、社會(huì )文化、政治和經(jīng)濟背景。

　　科拉·維爾梅爾，德累斯頓國家藝術(shù)收藏館東亞瓷器館藏負責人，“德累斯頓瓷器項目”中關(guān)于東亞皇家瓷器的國際研究項目負責人。