在國內的芯片業(yè)中，龍芯中科以自主創(chuàng )新指令系統、自主研發(fā)芯片著(zhù)稱(chēng)。這家公司脫胎于中國科學(xué)院計算技術(shù)研究所，胡偉武是該公司總設計師。近日，《面對面》專(zhuān)訪(fǎng)了中科院計算技術(shù)研究所總工程師、龍芯總設計師胡偉武。

　　2022年9月2日，一場(chǎng)工業(yè)產(chǎn)品發(fā)布會(huì )引發(fā)關(guān)注。會(huì )上，主辦方龍芯中科聯(lián)合合作伙伴發(fā)布了29款自主工業(yè)系列產(chǎn)品，這些產(chǎn)品全部基于國產(chǎn)的自主指令系統“龍架構”。長(cháng)久以來(lái)，作為信息技術(shù)的根基，來(lái)自西方國家的兩家科技公司的指令系統以及基于這兩類(lèi)指令系統所構建的信息技術(shù)體系，主導著(zhù)全球信息產(chǎn)業(yè)。

　　胡偉武：應該說(shuō)改革開(kāi)放以來(lái)我們整機和應用做得很好，現在開(kāi)始卡脖子了。當你做到芯片時(shí)候發(fā)現還受制于人，卡這個(gè)，不給你授權了。

　　記者：沒(méi)有授權意味著(zhù)什么？

　　胡偉武：你不能做了。我是農村出來(lái)的，打個(gè)比方，現在大家種了兩塊地，地主都是西方的，交了租金之后自己還能賺點(diǎn)錢(qián)，他現在說(shuō)我不租給你了。我們本來(lái)賺錢(qián)就不多，他現在還動(dòng)不動(dòng)威脅說(shuō)不租給你了，我自己開(kāi)第三塊地自己種，就不受制于人了。

　　胡偉武就讀于中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)、中國科學(xué)院研究生院，師從我國著(zhù)名計算機專(zhuān)家夏培肅。1996年博士畢業(yè)后，進(jìn)入中科院計算所工作。

　　胡偉武：中國科學(xué)院永遠關(guān)注國家的事情，是國家情懷非常強的一個(gè)機構。我在科學(xué)院這么多年，我的導師從來(lái)沒(méi)有跟我講過(guò)胡偉武你好好干，自己會(huì )多么出人頭地，每次都會(huì )講我們國家需要什么。所以我們都知道國家的需求，國家現在哪些東西是缺的，是清楚的。

　　20世紀90年代，主要西方國家簽訂《瓦森納協(xié)定》，對包括計算機在內的中國尖端科技實(shí)施全面封鎖。

　　胡偉武：當時(shí)我們從美國買(mǎi)的高性能機，用于天氣預報、用于石油勘探、用于這種民用的目的。我們在機房外邊都要蓋一個(gè)玻璃墻，因為美國商務(wù)部會(huì )讓技術(shù)專(zhuān)家來(lái)監督我們，因為我們進(jìn)口的時(shí)候有承諾不能用于軍事目的，所以我們管這個(gè)叫玻璃房子。

　　胡偉武：1998年4月份，我的導師聯(lián)合了金怡濂院士，聯(lián)合了周毓麟院士召開(kāi)了相關(guān)科學(xué)會(huì )議，研討我們國家高性能計算機怎么發(fā)展。那個(gè)會(huì )開(kāi)到第三天的時(shí)候就討論芯片了，因為我們做高性能計算機離不開(kāi)芯片。金怡濂院士他講了一句話(huà)，對我來(lái)說(shuō)觸動(dòng)很大，他說(shuō)芯片這個(gè)事情無(wú)論如何得做一下，哪怕做個(gè)586也得試一下。1998年那時(shí)候英特爾市場(chǎng)上的產(chǎn)品已經(jīng)是奔騰二到奔騰三那個(gè)階段了，586跟奔二、奔三性能至少有十倍差距。

　　當時(shí)，海外計算機產(chǎn)品大量涌入中國市場(chǎng)，國內也誕生了一批計算機整機生產(chǎn)企業(yè)，但作為計算機系統運算和控制核心的CPU芯片卻全部依賴(lài)進(jìn)口。業(yè)內有人認為“造不如買(mǎi)”，也有人認為中國造不出自己的芯片。

　　不能“繳槍不殺”

　　2001年初，在中科院計算所的支持下，33歲的胡偉武帶頭組建課題組，開(kāi)始自主CPU芯片的研制。2002年8月10日凌晨，中科院計算所北樓105房間掌聲雷動(dòng)，安裝了“龍芯1號”CPU芯片的計算機順利啟動(dòng)，“龍芯1號”成為我國首款自主研發(fā)的CPU芯片。

　　之后，龍芯團隊相繼研發(fā)出“龍芯2號”系列芯片，其中“龍芯2E”的性能是“龍芯1號”的25倍，已經(jīng)接近當時(shí)市面上英特爾奔三處理器，這給國內CPU芯片的自主研發(fā)帶來(lái)了希望。2006年，自主研發(fā)CPU芯片被列入國家中長(cháng)期科學(xué)和技術(shù)發(fā)展規劃綱要，但胡偉武帶領(lǐng)的龍芯團隊卻遭遇到了難題。

　　就在胡偉武舉步維艱的時(shí)候，一些國外公司主動(dòng)找到他，表達了“合作”的意向。

　　胡偉武：當時(shí)國外的，你能想到主要的芯片企業(yè)都來(lái)找過(guò)我。

　　記者：談什么？

　　胡偉武：第一 ，它可以給我授權或者跟我合資辦企業(yè)。

　　記者：那你企業(yè)就會(huì )快速發(fā)展？

　　胡偉武：對，因為說(shuō)實(shí)話(huà)2010年前后，它們拿二流產(chǎn)品也比我一流的強，因為我們有差距，我們得承認。但是你要不要的問(wèn)題，后來(lái)我終于想明白這個(gè)道理了。

　　記者：要了怎樣，不要又怎樣？

　　胡偉武：我說(shuō)其實(shí)它們就是四個(gè)字“繳槍不殺”。你要了人家技術(shù)，你會(huì )喪失了你的研發(fā)能力，你如果中斷了自主研發(fā)過(guò)程，你就只能跟著(zhù)它，它給你什么，你要什么。

　　記者：受牽制。

　　胡偉武：對，很受牽制，相當于你的槍被繳了，你沒(méi)有槍了，但它給你點(diǎn)好處。

　　“最大的心愿是匍匐在地擦干祖國身上的恥辱”

　　之后，龍芯團隊放棄原有事業(yè)編制，從中科院計算所辭職下海，但資金問(wèn)題仍然沒(méi)能解決。

　　胡偉武：我們先成立一個(gè)種子公司，說(shuō)計算所掏五百萬(wàn)，你團隊也掏五百萬(wàn)，咱們成立一個(gè)一千萬(wàn)的公司。其實(shí)那時(shí)候五百萬(wàn)我們哪掏得出來(lái)，工資也不高。我說(shuō)我帶頭，大家按照你的工作期限，你可以買(mǎi)多少股權，你們不要的我都要。

　　記者：但是你錢(qián)從何而來(lái)？

　　胡偉武：借。黃令儀老師她65歲退休了，我把她聘過(guò)來(lái)幫我的，她掏了11萬(wàn)，她說(shuō)這個(gè)錢(qián)就是我跟我老伴商量了，我要支持你就給你了，我不要了，我也不要回報。

　　胡偉武：我導師夏培肅老師退休在家，我經(jīng)常去跟她匯報，包括后來(lái)在病床上我去看她。她很多次都跟我說(shuō)，她這輩子最大的心愿就是搞好中國的計算機事業(yè)，我們這代人沒(méi)搞好，你要搞得比我好。黃令儀老師快八十歲了，還一天到晚拖著(zhù)鼠標，盯著(zhù)屏幕查電路。我有一次跟她說(shuō)，黃老師你給年輕人把把關(guān)就行了，別親自干了。結果你猜她怎么說(shuō)？她脫口就說(shuō)我這輩子最大的心愿是匍匐在地擦干祖國身上的恥辱。所以我覺(jué)得為什么做這個(gè)事情？傳到我這一代了。

　　后來(lái)，北京市政府牽頭投資1億元，帶動(dòng)民營(yíng)企業(yè)跟投1億，暫時(shí)解決了龍芯中科的資金難題。2015年，通過(guò)調整產(chǎn)品定位，龍芯銷(xiāo)售額過(guò)億元，從虧損走向了盈利。

　　然而到了2018年，國內的芯片業(yè)遭到西方某些國家的刻意打壓，龍芯遇到了麻煩。

　　“打得一拳開(kāi)，免得百拳來(lái)”

　　胡偉武：過(guò)去我們的指令系統也是一個(gè)美國的，比較開(kāi)放的，其實(shí)美國的教科書(shū)上叫MIPS指令系統，慢慢我已經(jīng)取得了這個(gè)生態(tài)的主導權。但是到2018年之后它就開(kāi)始折騰，就找各種茬，說(shuō)你錢(qián)沒(méi)交夠我要審計你，這個(gè)違規了，你這個(gè)超范圍了，然后折騰了半年。

　　記者：但你那時(shí)候也無(wú)能為力？

　　胡偉武：那時(shí)候我要跟著(zhù)跑我覺(jué)得跟不下去。

　　當時(shí)國內芯片業(yè)普遍的做法是通過(guò)授權使用國外成熟的指令系統，但一些西方國家以此為要挾，讓胡偉武重新思考，龍芯要不要重新創(chuàng )立自己的指令系統。

　　胡偉武：當時(shí)我覺(jué)得要做自己的指令系統，但對龍芯這樣的企業(yè)有可能是顛覆性的。

　　記者：那時(shí)候會(huì )想到最壞的結果嗎？

　　胡偉武：如果搞不成了那就死了，一個(gè)企業(yè)換指令系統那是風(fēng)險很大很大的。

　　記者：相當于把地基都拔了？

　　胡偉武：對，地基拔了。像我所有的軟件瀏覽器是基于它的，操作系統是基于它的，都得重新做，我們要做生態(tài)這個(gè)非常難。這個(gè)事情我從2019年年初到2019年六七月份一直很糾結，有半年時(shí)間茶不思飯不想的。后來(lái)我有一天在路上我突然想起了抗美援朝，想起了毛主席在抗美援朝說(shuō)的“打得一拳開(kāi)，免得百拳來(lái)”，我上班后就馬上安排，現在看來(lái)當時(shí)的選擇是對的。

　　2019年底，龍芯開(kāi)始研發(fā)自己的指令系統“龍架構”。如今，基于“龍架構”所創(chuàng )建的龍芯信息生態(tài)體系已經(jīng)初具規模，在國內的應用越來(lái)越廣。

　　記者：你希望未來(lái)人們提到龍芯的時(shí)候是怎樣的一種評價(jià)？

　　胡偉武：我希望首先人們買(mǎi)電腦的時(shí)候，買(mǎi)龍芯不是因為要支持自主，而是基于它性?xún)r(jià)比的考慮，我就喜歡它，這樣我們生態(tài)才能做成。另外，人們提到龍芯、提到這幫人的時(shí)候，覺(jué)得這幫人還是做實(shí)事的，說(shuō)到能做到，就行了。