對話(huà)嘉賓 滕肖瀾(作家、魯迅文學(xué)獎得主、小說(shuō)《心居》作者)王雪瑛(本報記者)

　　改編自魯迅文學(xué)獎獲獎作家滕肖瀾同名小說(shuō)的電視劇《心居》正在播出。該劇以“買(mǎi)房”為切入點(diǎn)，從四世同堂的上海人家，引出豐富的線(xiàn)索和眾多的人物，衍生至社會(huì )多層面，為觀(guān)眾展開(kāi)了具有時(shí)代溫度和人間煙火的上海生活畫(huà)卷。《心居》從市民的小日子，品出城市生活的大味道，從心心念念的買(mǎi)房，推動(dòng)劇情發(fā)展，探索人性和世情變化：融入上海、婚姻維護、情感追求、職場(chǎng)發(fā)展、個(gè)人成長(cháng)、吾心安居……引發(fā)著(zhù)觀(guān)眾追劇時(shí)的思索。

　　通過(guò)作家和評論家的對話(huà)，讓觀(guān)眾更了解作家從小說(shuō)到劇本，創(chuàng )作家庭情感大劇《心居》的過(guò)程和觀(guān)劇體驗。作家對上海的深厚感情成為她的創(chuàng )作動(dòng)力，講述每個(gè)人都在艱難而又孜孜不倦地活著(zhù)的故事中，反映出上海人的“堅韌”和“通達”。

　　在戲劇沖突和人物真實(shí)性中找到平衡點(diǎn)

　　王雪瑛：看到自己虛構的小說(shuō)，變成具象可感的電視劇，看到自己筆下的顧家一家人活躍在屏幕上，內心是怎樣的感受？“他們”是你心目中的“他們”嗎？《心居》讓觀(guān)眾看到了生于斯長(cháng)于斯的上海人；折騰半輩子好不容易才回來(lái)的老上海人；為了留在這片土地而不斷努力播灑汗水的新上海人。不同的“上海人”共同釀出了今天的“上海味道”。目前上海正處于全力抗疫進(jìn)行時(shí)，《心居》的熱播，讓我感受到了上海有力的心跳，想起了你在創(chuàng )作談中的話(huà)：“上海，作為我筆下常駐的城市，對她始終懷有無(wú)比深厚的感情。”觀(guān)看《心居》中鮮活的上海生活大戲，你對上海，上海人，上海的日子有著(zhù)很多感慨嗎？

　　滕肖瀾：《心居》是我寫(xiě)的第一部劇本。新奇也忐忑。看著(zhù)屏幕上熙熙攘攘的上海早晨，我確實(shí)挺激動(dòng)，心怦怦直跳。之前沒(méi)有看過(guò)成片，我也處在普通觀(guān)眾的位置，但又不全是觀(guān)眾，畢竟內容我是知道的，這感覺(jué)很奇妙。

　　《心居》拍得很有生活質(zhì)感，這是滕華濤導演所擅長(cháng)的。開(kāi)始便把一大家子形形色色的人物展現在觀(guān)眾面前。一些朋友給我發(fā)消息，“挺有上海味道”，這讓我很開(kāi)心。我對上海始終懷有深厚的感情，刻畫(huà)上海，刻畫(huà)上海人，是我寫(xiě)這部作品的初衷。我希望《心居》，能讓讀者和觀(guān)眾看到上海人是怎么過(guò)日子的。上海人不會(huì )是完美的，會(huì )有這樣那樣的問(wèn)題，會(huì )鬧矛盾。過(guò)日子不可能一帆風(fēng)順，尤其是在文藝作品里，會(huì )把這些矛盾沖突放大。但我希望，矛盾都不是故意為之，而是從人物各自的角度，自然生發(fā)出來(lái)的。必須在戲劇沖突和人物真實(shí)性中找到一個(gè)平衡點(diǎn)。讓大家覺(jué)得好看，又能感受到作品是可信的，人物是現實(shí)中可以想見(jiàn)的，說(shuō)的是“人”話(huà)，做的是“人”事，這點(diǎn)很重要。人生不易，或許是看《心居》后，給人的直觀(guān)印象。我更希望大家在感慨“人生不易”時(shí)，更珍惜當下，珍惜眼前人。即使身處逆境，依然對人生抱有希望。一如我們此刻全民抗疫的城市，雖然很不容易，但終有春暖花開(kāi)的時(shí)候。

　　王雪瑛：《心居》劇本創(chuàng )作與小說(shuō)創(chuàng )作相比，有什么新鮮的創(chuàng )作體驗？讓你感到棘手的是什么，最有成就感的是什么？何時(shí)有了輕舟已過(guò)萬(wàn)重山的感覺(jué)？

　　滕肖瀾：《心居》小說(shuō)完成于2019年7月。劇本創(chuàng )作是從2019年年底開(kāi)始，寫(xiě)了一年半。第一次寫(xiě)劇本，確實(shí)有挑戰。網(wǎng)上有人調侃，原著(zhù)作者是“親娘”，編劇是“后媽”。我既是“親娘”又是“后媽”，有時(shí)候舍不得，有時(shí)候又不得不下狠手。因為小說(shuō)和劇本畢竟是兩種不同的藝術(shù)形式。親娘不怕別人背后罵，自己生的孩子怎么著(zhù)都行，后媽則相對謹慎，瞻前顧后。小說(shuō)可以娓娓道來(lái)，比較任性隨意，而劇本則要在短時(shí)間內抓住觀(guān)眾，考慮得會(huì )更多。

　　我是一個(gè)愿意嘗試新事物的人，寫(xiě)慣了小說(shuō)，也想試試劇本的創(chuàng )作。劇本創(chuàng )作過(guò)程總體還比較順利。導演、制片和策劃等整個(gè)主創(chuàng )團隊都非常專(zhuān)業(yè)，效率也很高，每次稿子交過(guò)去，很快就有反饋，給的都是很具體的意見(jiàn)，即便是需要修改，也不是單純的否定，而是會(huì )幫我一起想細節和橋段，重新架構。給了我這個(gè)“新人”很多幫助。我很感激他們，尤其是滕華濤導演，他是能快速引導編劇進(jìn)入狀態(tài)、找到感覺(jué)的導演。萬(wàn)事開(kāi)頭難，劇本前五集的改動(dòng)次數最多。前后差不多寫(xiě)了六七稿吧，到后面就慢慢順暢了，改得也相對少了。

　　市民小日子如何用“心”過(guò)出大情懷

　　王雪瑛：《心居》從房子的“面子”，探入上海市民生活的“里子”，實(shí)打實(shí)地拍出家庭生活的鏡像。四世同堂的顧家老少都重視周末的家庭聚會(huì )。各家生活近況與各類(lèi)消息的發(fā)布，大家庭內大事小事的商量與解決，出場(chǎng)的人物都有自己的“小心思”，但“家”還是有著(zhù)包容和向心力的，真實(shí)地透出上海人居家過(guò)日子的苦樂(lè )兼具的味道。電視劇中這些活色生香的生活場(chǎng)景演繹著(zhù)你對“家”、“心居”與“房子”之間關(guān)系與內涵的理解？

　　滕肖瀾：《心居》是以房子為切入點(diǎn)，寫(xiě)形形色色的人物，反映當下上海各階層老百姓的生存狀態(tài)，以及背后折射出的價(jià)值觀(guān)的變化。“居”是面子，“心”是里子。“心”放在“居”前，更多的是寫(xiě)人們心靈的居所，而不僅僅是肉身上的安置。

　　房子是上海人繞不過(guò)去的話(huà)題。但《心居》更關(guān)注的是人性和世情的變化。書(shū)寫(xiě)的是當下，也包括對逝去時(shí)光的回顧和梳理，以及對未來(lái)的憧憬和展望。城市里的人們，不管是老上海人還是新上海人，都在艱難但又津津有味地生活著(zhù)、努力著(zhù)。家是小家，日子也是小日子，但只要用“心”，就能過(guò)出大情懷。

　　王雪瑛：《心居》采用雙女主設定，劇集以交叉蒙太奇的手法，對比展現了姑嫂一天的生活節奏；顧清俞是上海土生土長(cháng)，事業(yè)有成的女強人；馮曉琴是新上海人，是上海人家的外來(lái)媳婦，她們是80后同代人，她們的關(guān)系是小說(shuō)敘述的重點(diǎn)，也是劇情發(fā)展的動(dòng)力。從小說(shuō)到電視劇的創(chuàng )作中，你更強化了她們之間的戲劇性張力？你認為兩位演員演出了人物豐富的層次嗎？

　　滕肖瀾：《心居》講述了兩位女性的成長(cháng)。劇集以“姑嫂斗法”展開(kāi)，你來(lái)我往、見(jiàn)招拆招。眉里眼里，或明或暗。這是兩位充滿(mǎn)生命力的女性。雖然身份、境遇大相徑庭，但她們都是思路清楚、行動(dòng)力十足，上海話(huà)叫“夾人頭”(厲害角色)。所以劇集開(kāi)始就有點(diǎn)“釘頭碰鐵頭”“火星撞地球”的感覺(jué)。隨著(zhù)故事展開(kāi)，脈絡(luò )拉長(cháng)，人物自然而然會(huì )變得更立體、更復雜。她們絕非一般意義上那種市井的“姑嫂大戰”，她們的矛盾不僅是出于地域門(mén)戶(hù)的偏見(jiàn)，更多的是兩人在價(jià)值觀(guān)和關(guān)注點(diǎn)上的不同。她們隨后各自所經(jīng)歷的一系列事情，是“人”在自我認知和成長(cháng)中必須經(jīng)歷的過(guò)程。

　　生活中每個(gè)人都是復雜的綜合體，不是非黑即白。最終姑嫂倆達成了“和解”，其實(shí)也是理解，“我不能完全原諒你，但我卻慢慢懂你了。”與對方和解，也是與自己和解。這也是城市中人與人相處最終能達成和諧的一個(gè)密碼：保持友好的距離，“將心比心”。

　　姑嫂身份性格完全不同，馮曉琴比較接地氣，而顧清俞十分高冷；馮曉琴可以放得很開(kāi)，而顧清俞必須“端著(zhù)”。兩位演員在詮釋角色的時(shí)候，方式風(fēng)格也不同，她們都演得很好，分寸拿捏準確，把握住了角色。

　　狗血只需一個(gè)動(dòng)作而動(dòng)人是一個(gè)過(guò)程

　　王雪瑛：文藝作品所展示的生活情境與觀(guān)眾所經(jīng)歷的生活形成呼應，作品里的人物就如同我們的身邊人，抬頭不見(jiàn)低頭見(jiàn)，如《裝臺》中的順子，《山海情》中的得寶、得福，《人世間》中的周家兄妹等，這些作品很接地氣，引發(fā)觀(guān)眾的內心共鳴。從《城中之城》到《心居》，你鐘情于敘寫(xiě)上海的故事，城市的日常生活，從人物在時(shí)代中的境遇，自我成長(cháng)的情節形成小說(shuō)豐富的社會(huì )信息與活躍的生活肌理。《心居》以“買(mǎi)房”直面上海人的生活，叩問(wèn)現代人的心靈，電視劇開(kāi)播以來(lái)，形成話(huà)題沖上熱搜，從自己的創(chuàng )作實(shí)踐中，你是如何理解“接地氣”，如何錘煉寫(xiě)實(shí)的能力，如何以現實(shí)主義的手法呈現時(shí)代情緒和百姓生活？要講好現實(shí)題材故事不易，又的確是講好中國故事的“必修課”。

　　滕肖瀾：“接地氣”在文藝作品里，其實(shí)挺難把握分寸。作品里的生活再怎么接地氣，其實(shí)也與真實(shí)的生活不一樣。我們現在說(shuō)“現實(shí)主義”，不是照搬“現實(shí)”，而是作者經(jīng)過(guò)自己的詮釋?zhuān)屪髌分谐尸F的“生活”，被絕大多數受眾認可，覺(jué)得這是真實(shí)可信的。如“裸妝”是化妝的最高境界，化了像沒(méi)化一樣，但“裸妝”和素面朝天絕對不同。我覺(jué)得，作者筆下接地氣的生活，理想狀態(tài)應類(lèi)似于“裸妝”，不著(zhù)痕跡地，略去人人皆知的那部分，而把人與人相處的一些微妙的、真實(shí)存在卻又容易被忽略的東西凸顯出來(lái)。

　　王雪瑛：《心居》呈現在變化發(fā)展的的都市里，人物在追夢(mèng)路上的艱辛，尋找吾心安處的過(guò)程，沒(méi)有刻意營(yíng)造溫暖，沒(méi)有美化主人公，也沒(méi)有用濾鏡來(lái)提純親情，不是以浪漫和唯美來(lái)包裝人生真相，而是敢于觸摸生活中的意外，人生中的缺憾，你寫(xiě)下的“每個(gè)人都在艱難而又孜孜不倦地活著(zhù)”的故事中，是不是蘊含著(zhù)上海人的“堅韌”與“通達”？有觀(guān)眾評價(jià)《心居》引人入勝的是“精明卻不失溫熱的滬上煙火”，你如何理解文學(xué)的力量在于直面真實(shí)，文學(xué)的魅力又在于撫慰人心？

　　滕肖瀾：《心居》不是一部傳統意義上的大團圓結局的作品。你說(shuō)得很對，我確實(shí)想從這個(gè)故事里，反映出上海人的“堅韌”和“通達”。活著(zhù)不易，所以必須“堅韌”，一番風(fēng)雨，才能直至“通達”。

　　文藝作品肯定會(huì )寫(xiě)到苦難、矛盾、沖突，如果把作者創(chuàng )作時(shí)的表情畫(huà)成表情包，他(她)應該是蹙著(zhù)眉頭，一聲嘆息，懷著(zhù)深深的悲憫，即便是笑也是帶著(zhù)淚，而不是眉飛色舞、津津樂(lè )道。同時(shí)還要憋著(zhù)勁，筆頭松一松，緊一緊，出來(lái)的效果就完全不同。狗血與動(dòng)人，有時(shí)候只是一步之遙，比如寫(xiě)一場(chǎng)動(dòng)人的愛(ài)情，之前要有無(wú)數個(gè)細節的鋪墊，讀者或觀(guān)眾感受到的浪漫氣息，都是作者作了無(wú)數理性的工夫和準備：含而不露，你進(jìn)我退，欲說(shuō)還休，百轉千回……每一步都卡在那個(gè)點(diǎn)上。沒(méi)有硬噱頭，每一句話(huà)都是戀人間可以想見(jiàn)的對話(huà)，場(chǎng)景也是生活中的場(chǎng)景，看似日常和平淡，拼在一起，就是說(shuō)不出的貼切。狗血可能只需要一個(gè)動(dòng)作，而動(dòng)人則是一個(gè)過(guò)程。作者有義務(wù)寫(xiě)出這個(gè)過(guò)程，哪怕再難也要寫(xiě)。把這世界的美和愛(ài)展現給世人，讓人們始終對生活心存善念，懷有慈悲，抱有希望。