中新社北京6月19日電 題：清華大學(xué)副校長(cháng)彭剛：在返本開(kāi)新與開(kāi)放包容中實(shí)現文明發(fā)展

　　中新社記者 馬海燕

　　今天的中國高度重視文化精神滋養和文明的傳播力、影響力。建設中華民族現代文明如何從五千年傳統文明汲取養分？如何借鑒其他文明的優(yōu)秀成果為我所用？中新社“東西問(wèn)”近日專(zhuān)訪(fǎng)清華大學(xué)副校長(cháng)彭剛，聽(tīng)他講述如何在返本開(kāi)新與開(kāi)放包容中實(shí)現文明的發(fā)展。

　　現將訪(fǎng)談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：您在6月2日的文化傳承發(fā)展座談會(huì )上談到：“文明的發(fā)展，既要返本開(kāi)新，激活各自?xún)?yōu)秀傳統；又要開(kāi)放包容，在借鑒吸納中實(shí)現創(chuàng )新超越。”今天的中華文明如何在返本開(kāi)新和開(kāi)放包容中取得平衡？

　　彭剛：返本開(kāi)新是文明史上的常見(jiàn)情境。被稱(chēng)之為“軸心文明”的古希臘文明、中國文明、古印度文明，差不多都是在公元前5世紀左右發(fā)展到巔峰狀態(tài)。當然各個(gè)文明都經(jīng)歷了不斷發(fā)展、不斷創(chuàng )新的歷程，這些偉大文明在它們的古典時(shí)代就有了非常豐富、深刻的蘊涵，也可以說(shuō)這些古典時(shí)期的文明基因，對這些文明的基本特性和后來(lái)的發(fā)展路徑產(chǎn)生了深刻影響。

　　返本開(kāi)新和開(kāi)放包容之間，并不沖突矛盾。中國文明歷來(lái)就有海納百川、兼收并蓄的胸懷和氣度，不以族群劃分文明和野蠻、區分文化的優(yōu)劣高下，而是以開(kāi)放的眼光看待外在世界。越是繁榮強盛的時(shí)代，越是如此。

　　2022年7月，觀(guān)眾在中國國家博物館參觀(guān)“意大利之源——古羅馬文明展”。杜建坡 攝

　　世界變化越來(lái)越劇烈，充滿(mǎn)不確定性。人們無(wú)可回避地感受到這個(gè)世界科技的力量、商業(yè)的力量在深刻改變著(zhù)社會(huì )。但越是這樣，人們就越想回到自身歷史和文明的源頭，看看自己從哪兒來(lái)，想想自己的所來(lái)之處是否還有著(zhù)給當下帶來(lái)啟示和活力的源泉。

　　歷史上西方文明很多次回到古希臘、回到古羅馬的源頭去尋找啟示。文藝復興是現代文化的萌生，可它最初看上去卻是古希臘羅馬文化的復活。19世紀的德國，很多文化巨人也是把目光重新投向古希臘。當今歐美，也有人在有意識地激活古典概念來(lái)理解當下，比如著(zhù)名的“修昔底德陷阱”。又比如，羅馬帝國所締造的“羅馬治下的和平”，也被一些人用來(lái)理解美國所主導的國際秩序。中國文明歷史上，人們也是不斷回到先秦、回到上古、回到文明的萌生處尋求啟示，先秦諸子一直是后世思想的靈感源泉。

　　游客在山東鄒城孟廟孟府景區參觀(guān)。任海霞 攝

　　中新社記者：您的西方思想史課程深受清華學(xué)生歡迎，著(zhù)作《西方思想史十二講》在人文普及領(lǐng)域影響也很大，您如何看待東西方文明的交匯、交融對普通人的意義？

　　彭剛：這本書(shū)實(shí)際是“副產(chǎn)品”。起因是清華大學(xué)經(jīng)濟管理學(xué)院前院長(cháng)錢(qián)穎一教授讓我給經(jīng)管學(xué)院的學(xué)生開(kāi)一門(mén)通識課。一學(xué)期課程要結束的時(shí)候，有幾個(gè)學(xué)生來(lái)找我說(shuō)要送我一份禮物，是一份特別詳細的16次課的課程筆記。很大程度上，那份筆記是書(shū)稿的來(lái)源。對我來(lái)說(shuō)，這完全是一本計劃外的書(shū)，也是讓我自己很開(kāi)心的書(shū)，因為其中很多地方都能讓我想起教過(guò)的學(xué)生的面孔。

　　彭剛的著(zhù)作《西方思想史十二講》。

　　現代中國發(fā)展離不開(kāi)外在世界，中國新一代年輕人很幸運，生長(cháng)在從富起來(lái)到強起來(lái)的中國，用習近平總書(shū)記的話(huà)來(lái)說(shuō)，他們是“平視世界的一代”。平視世界的一代對自身的國家、自身的文明更有自信，也要對這個(gè)世界有更深入的了解，包括對當今世界仍然占有強勢地位的西方文明的了解。

　　堅持自身的文化主體性，既要以我為主，也要兼容并包。今天我們應該比以往任何時(shí)期都更有這樣的胸懷來(lái)更深入了解別的文明、別的文化，汲取其中的養分。一方面我們要對差異而多元的世界有更深入的了解，另一方面通過(guò)交流互鑒，我們也能夠讓自己的文明變得更深邃、更廣闊。

　　中新社記者：人們普遍認可和平、發(fā)展、公平、正義、民主、自由為全人類(lèi)共同價(jià)值，認可每一種發(fā)展至今的文明都有其價(jià)值，為什么還會(huì )存在文明的沖突乃至暴力？“以文化人”為何如此艱難？

　　彭剛：文明既相通相近，又彼此多元而有差異。因為相通相近，理解溝通成為可能；因為差異多元，交流互鑒成為必要。中國俗話(huà)說(shuō)“人心都是肉長(cháng)的”，換成錢(qián)鐘書(shū)先生化用古人的雅致說(shuō)法，就是“東海西海，心理攸同”。也就是說(shuō)，不同個(gè)體、不同文明間總有共通之處，總有超越時(shí)空的人心共性，人們可以設身處地、換位思考來(lái)體會(huì )別人的感受。也正因此，和平、發(fā)展、公平、正義、民主、自由，才逐步成為人類(lèi)共同價(jià)值。

　　2022年7月，來(lái)自德國、美國、英國、比利時(shí)、俄羅斯等20個(gè)國家和地區的211名運動(dòng)員和競技愛(ài)好者，在青海省黃河上游水域參加搶渡黃河極限挑戰賽。李雋 攝

　　為什么還有那么多的沖突和隔閡？我想原因有兩個(gè)層面：一個(gè)是現實(shí)利益間的沖突，有限的資源要在不同人群、不同階層、不同國家之間來(lái)分配，肯定會(huì )帶來(lái)很多沖突，現實(shí)的利益考量往往會(huì )阻礙一些美好價(jià)值的實(shí)現；另外，不同文化、不同社會(huì )的確在價(jià)值觀(guān)念上會(huì )有一些分別，比如這些年在應對疫情所采取的措施上，在秩序與自由、個(gè)體權利與公共福祉之間的價(jià)值優(yōu)先性上，人們可以分明地看到很不一樣的態(tài)度和選擇。

　　中新社記者：您認為“超越文明隔閡、超越文明沖突、超越文明優(yōu)越”，需要世界達成怎樣的共識和努力？

　　彭剛：要做到這幾個(gè)“超越”非常不容易。中國人講天下大同，講的是人們能夠超越族群、膚色、文化之間的隔閡；西方人從啟蒙時(shí)代以來(lái)一直就有一種“世界公民”的理想，也是希望超越不同國家和文明之間的屏障，而追求和平公正的美好世界。這樣的理想在不同的時(shí)代、不同的文化中都存在，但是文明之間的交融、交流有時(shí)候會(huì )來(lái)得比較順利，有時(shí)候會(huì )變得很困難；有時(shí)候看起來(lái)好像整個(gè)世界馬上就是地球村了，有時(shí)候又好像文明之間的差異乃至沖突永遠都難以克服。

　　我相信整個(gè)世界的聯(lián)系正更加緊密，客觀(guān)上人類(lèi)已然是一個(gè)命運共同體，這已經(jīng)是無(wú)可逃避的現實(shí)。風(fēng)物長(cháng)宜放眼量，只有不拘泥于短期、局部的考量，而是以更長(cháng)遠廣闊的眼光，才能幫助人類(lèi)贏(yíng)得更加美好的未來(lái)。

　　內蒙古呼和浩特年輕人在“星空博物館”內游玩。劉文華 攝

　　中新社記者：人們常講中國有五千年文明，但世界仍然對中華文明如何影響中國人的精神氣質(zhì)知之甚少，在傳播中華文明上應該注意些什么？

　　彭剛：一種文化的影響力歸根結底還是和一個(gè)國家、一個(gè)民族的整體實(shí)力相匹配的。比如19世紀的俄羅斯小說(shuō)中，貴族對話(huà)用的是法文。18世紀德國大哲學(xué)家萊布尼茨的主要著(zhù)作也是用法文書(shū)寫(xiě)，這和法國當時(shí)的實(shí)力分不開(kāi)。20世紀美國文化的影響力，也與美國的實(shí)力分不開(kāi)。隨著(zhù)中國的國力增長(cháng)，隨著(zhù)中國日益走近世界舞臺的中央，文化影響力也會(huì )逐步增強。

　　另一方面，文明的傳播力影響力增強，也離不開(kāi)主動(dòng)作為和努力。上世紀三四十年代，國學(xué)大師錢(qián)穆先生講，對待中國歷史與文化，要懷有“溫情與敬意”。那是在國家和民族處于危難關(guān)頭講的。今天重提這句話(huà)，和那個(gè)時(shí)候的感受有相同之處，又有不同之處。今天有更好的條件和更多的自覺(jué)來(lái)挖掘、弘揚、親近傳統。另外，也要以更豐富多樣、更讓人容易接受的方式，來(lái)展示傳統和文明的魅力和特性，使人不僅感受到你的存在，還覺(jué)得你的存在對于這個(gè)世界來(lái)說(shuō)是一件美好的事，讓別人有了解你的內生動(dòng)力。

　　2013年6月16日，一對外國夫婦品嘗粽子。當天，一場(chǎng)外國友人體驗端午節習俗的活動(dòng)在吉林長(cháng)春舉行，近百名外國友人通過(guò)穿漢服、品嘗粽子、戴香包、投壺等“沉浸式”體驗活動(dòng)，感受中國傳統節日的魅力。張瑤 攝

　　中新社記者：中華傳統文明如何與世界其他各種文明交匯，形成新的合力？對于文明互鑒，還要做哪些具體的工作？

　　彭剛：馮友蘭先生有“舊邦新命”的說(shuō)法，講的是中國這個(gè)古老的文明終會(huì )在當代煥發(fā)出新的生機和活力。一方面，文明相互激蕩、交流互鑒，才讓世界更豐富多彩。人類(lèi)最有創(chuàng )造力、進(jìn)步最大、最有活力的時(shí)候，也經(jīng)常是不同文化、不同人群之間相互交流、交融最充分的時(shí)候。今天的世界仍然有不同力量之間的博弈，讓人們對于世界的前景充滿(mǎn)擔憂(yōu)。但是另外一方面，不同文明之間的交流、交融、互鑒，客觀(guān)來(lái)說(shuō)遠比過(guò)去有更好的條件。古老的傳統重新煥發(fā)活力，現代文明不斷反思自身欠缺，這也是人類(lèi)不斷進(jìn)步、走向更高、更好文明形態(tài)的機會(huì )。

　　交融、融合不是失去自己，而是變成更好的自己。有人說(shuō)，一個(gè)了不起的人格，往往結合了看似沖突、難以在同一個(gè)人身上并存的品質(zhì)。一個(gè)國家、一種文明也許也可以是這樣的：既有強大的實(shí)力和絕對不能碰觸的底線(xiàn)，又對外部世界足夠友好和充滿(mǎn)善意，這是讓這個(gè)世界變得更美好的一份保證，兩者是可以共存的。就像大家都熟悉的費孝通先生的話(huà)，通過(guò)“各美其美，美人之美”，最后才能“美美與共，天下大同”。

　　2019年10月，中央芭蕾舞團在云南昆明為當地民眾送上一臺精品芭蕾舞演出——《生命之歌》，該劇是中國藝術(shù)家根據俄羅斯作曲家柴可夫斯基的《第六交響曲》創(chuàng )作，專(zhuān)為年輕演員們定制的現代芭蕾舞劇。康平 攝

　　中新社記者：清華大學(xué)有很多外國留學(xué)生，如何做好年輕人之間的文明交流，讓“00后”們成為文明交流的使者？

　　彭剛：我相信年輕一代能夠以開(kāi)放的胸襟、開(kāi)闊的視野來(lái)理解、看待、探索別的文明、別的文化，隨時(shí)能夠從不同的來(lái)源汲取養料。年輕一代比我們更有自信、更有能力應對不斷變化的世界。但在這個(gè)過(guò)程中也要以我為主，不喪失自己民族文化的主體性，不把自己的頭腦、自己的精神世界變成別人的跑馬場(chǎng)，而是真正兼收并蓄，把美好的東西都化為滋養自己的源泉。

　　2023年4月19日，成都大運會(huì )倒計時(shí)100天青春歌會(huì )在位于北京的清華大學(xué)舉行。歌會(huì )采用音樂(lè )快閃的形式，通過(guò)音符向全球青年大學(xué)生發(fā)出邀請。圖為清華大學(xué)的德國留學(xué)生和主持人互動(dòng)。蔣啟明 攝

　　我們的教育也要讓年輕人有健全的人格，有能力感受生活的各個(gè)方面，對這個(gè)世界滿(mǎn)懷善意，愿意通過(guò)自己的努力使這個(gè)世界變得更好。一所大學(xué)越來(lái)越好的重要標志，就是不僅能在中國吸引最好的學(xué)生，也能從全世界吸引最優(yōu)秀的年輕人。清華大學(xué)這些年一直在推動(dòng)國際學(xué)生和中國學(xué)生的“趨同化管理”，很重要的就是讓國際學(xué)生和中國學(xué)生更多生活在一起，學(xué)習在一起。給不同文化背景的年輕人更多交流的機會(huì )，本身就是一個(gè)重要的教育過(guò)程。(完)

　　受訪(fǎng)者簡(jiǎn)介：

　　彭剛，清華大學(xué)副校長(cháng)、教務(wù)長(cháng)，人文學(xué)院歷史系教授，主要從事西方思想史和史學(xué)理論的研究和教學(xué)工作，著(zhù)有《敘事的轉向：當代西方史學(xué)理論的考察》《西方思想史十二講》等，譯有《自然權利與歷史》《德國的歷史觀(guān)》《新史學(xué)：自白與對話(huà)》等。