“道可道，非常道。”“器、術(shù)、道”為道家思想的精髓，對推動(dòng)中外文化對話(huà)有何意義？在文化加速融合的新時(shí)代語(yǔ)境下，如何講好中華文化故事、推動(dòng)更深層的優(yōu)秀文化和中國哲學(xué)思想在海外傳播？

　　對此，中新社“東西問(wèn)·中外對話(huà)”邀請聯(lián)合國教科文組織國際自然與文化遺產(chǎn)空間技術(shù)中心副主任王心源教授和德國漢學(xué)家、特里爾大學(xué)漢學(xué)名譽(yù)教授卜松山(Karl-Heinz Pohl)展開(kāi)對話(huà)。

　　王心源教授認為，中華文化內涵豐富，我們需要通過(guò)數字技術(shù)、虛擬現實(shí)技術(shù)、元宇宙技術(shù)等讓中華文化更好地走出去。

　　卜松山教授認為，不同文化之間的相互了解程度不對稱(chēng)，要使中華文化走到其他國家的普通民眾中去。中華文化講究“和而不同”，為不同文明之間避免沖突提供了許多值得借鑒之處。

　　對話(huà)實(shí)錄摘編如下：

　　中新社記者：如何理解中國傳統文化中的器、術(shù)、道？

　　卜松山：“器”是為了完成某件事所采取的工具，它取決于個(gè)人能力；“術(shù)”是“有技巧的手段”，就像“藝術(shù)”的術(shù)；至于“道”，我們常說(shuō)“道可道，非常道，”這有些難以解釋?zhuān)@里包含了道家和儒家對“道”的理解。

　　在我看來(lái)，道家對“道”的理解，是“道法自然”，它高深莫測，難以捉摸，但可在萬(wàn)事萬(wàn)物的循環(huán)往復和四季輪回中得以窺見(jiàn)；而儒家對“道”的理解是“仁道”，這是我對“器、術(shù)、道”的理解。

　　王心源：在《易經(jīng)》中，叫“形而下者謂之器”。器是有形有體的，“器”是“道”的具體成化。至于“術(shù)”，《易傳·系辭傳》第十一章寫(xiě)道，“見(jiàn)乃謂之象，形乃謂之器，制而用之謂之法，利用出入，民咸用之謂之神。”所以，“術(shù)”實(shí)際是“制而用之謂之法”。“術(shù)”有形無(wú)體，比如skill(技巧)、technology(技術(shù))，或者像科學(xué)研究methodology(方法論)一樣的東西。

　　正如卜松山教授所說(shuō)，“道”有時(shí)是不可捉摸的，但是在中華文化中，“道”又要為大眾所使用，為大眾所看見(jiàn)。

　　從范圍上來(lái)講，“道”分為地道、人道、天道，在中華文化中叫做“在天成象，在地成形”。在天上，比如日月星辰呈現出來(lái)的象，也是道的一種形象。在地上，地貌、山川等也是成形。中文里還有一個(gè)字叫做“文”來(lái)刻畫(huà)它。對于學(xué)問(wèn)的研究，中國人將其稱(chēng)之為地文、天文、人文，所以文是“道”的一種體現。

　　中新社記者：對于德國民眾來(lái)說(shuō)，他們對中華文化最感興趣的部分是什么？

　　卜松山：在德國，人們對中華文化的了解，基本上僅限于中餐以及近年來(lái)流行的中醫、中國功夫等。德國民眾對孔子基本上一竅不通，可能只聽(tīng)說(shuō)過(guò)名字而已，對道教、佛教知道得就更少了。

　　視頻：【東西問(wèn)·中外對話(huà)】德國學(xué)者：中國知識分子有兼通中西兩種文化的優(yōu)勢來(lái)源：中國新聞網(wǎng)

　　中新社記者：我們都知道中華文化遠不止中餐、功夫這些。那么王教授，您認為，我們應該如何推動(dòng)那些更深層、更優(yōu)秀的中華文化，以及中國的哲學(xué)思想在海外傳播？

　　王心源：中國地大物博，它南北、東西都跨了5000多公里。我們的氣候從熱帶一直到寒溫帶都有。在地形上，我們也有海洋、有大陸、有山川、有河流、沙漠。自然環(huán)境的多樣性形成了生物多樣性，也就奠定了這個(gè)區域人們生產(chǎn)生活的豐富多樣性。我們56個(gè)民族都能生活在其中，因此就形成了豐富多彩的文化。

　　中華文化源遠流長(cháng)，不斷地吐故納新。中華優(yōu)秀傳統文化以儒、釋、道這三家思想為主干，形成中華傳統文化的整體。所以我們如何來(lái)推動(dòng)中華優(yōu)秀文化傳播？

　　譬如我們講玉器，玉是中華傳統文化當中一個(gè)非常重要的組成部分，玉文化是中華文明有別于其他文明的一個(gè)標志。圓形的玉璧象征著(zhù)天；方形的玉琮象征著(zhù)地，所以這就含有“天圓地方”的傳統哲學(xué)思想。不僅如此，玉還包含著(zhù)一些文化含義。玉溫潤，所以古代人把君子比作如玉，認為玉代表著(zhù)“仁、義、智、勇、潔”五個(gè)傳統美德。

　　玉器承載了這么多內涵，過(guò)去展覽的時(shí)候放在博物館，就是一個(gè)玉器，然后做點(diǎn)文字說(shuō)明，這樣難以推動(dòng)文化傳播。今天，數字技術(shù)、虛擬現實(shí)技術(shù)、元宇宙技術(shù)都能夠幫助我們。通過(guò)專(zhuān)家的研究，把玉的產(chǎn)地、制作工藝、象征意義用元宇宙、3D形式展示出來(lái)，再加上聲、光、電、文字說(shuō)明等，我想這樣外國人就比較好理解了。

　　中新社記者：有哪些渠道能幫助中華文化走向世界，走向其他國家的普通民眾呢？

　　王心源：首先要從共同感興趣的話(huà)題切入。在“器”或“術(shù)”的層面，中國有長(cháng)城，德國也有長(cháng)城。我們可以比較研究它們的材質(zhì)，探討如何更好地保護它們，可以開(kāi)展修復、保護經(jīng)驗的交流、相互參觀(guān)等。在考古學(xué)這一塊，中德之間也可以開(kāi)展深入交流。

　　從哲學(xué)角度講，中國人對于德國人的哲學(xué)思想了解頗多。馬克思、黑格爾、康德等人的哲學(xué)思想與中華傳統文化有哪些相同之處？馬克思主義如何被中國人所接受并用于社會(huì )治理？今天的中國特色社會(huì )主義正在建設中國式現代化，又要從馬克思主義當中汲取什么營(yíng)養？我們可以就此展開(kāi)交流。

　　卜松山：首先，不同文化之間的相互了解程度是不對稱(chēng)的。中國的知識分子對西方文化傳統相當了解。中國人說(shuō)起西方哲學(xué)家們的著(zhù)作如數家珍，中國學(xué)生從高中就開(kāi)始讀這些著(zhù)作，而德國學(xué)生對中國哲學(xué)知之甚少。我們要把更多中國哲學(xué)著(zhù)作翻譯成德語(yǔ)，將中華文化介紹給德國民眾。

　　另外，中西方要推進(jìn)旅游往來(lái)。到中國旅游過(guò)的人對中國的看法與那些從未去過(guò)中國、只通過(guò)媒體了解中國的人完全不一樣。因此，促進(jìn)旅游往來(lái)，對于人們了解中國、對中國感興趣非常重要。來(lái)中國旅游過(guò)，或者從中國回來(lái)的人對中國更有好感，這就是增進(jìn)民心相通的一種“術(shù)”。

　　此外，我們還需要推動(dòng)交換生項目，需要媒體的傳播。中國人需要通過(guò)我們的媒體向德國民眾傳播中國，同樣，像我這樣的漢學(xué)家也需要發(fā)揮作用。

　　中新社記者：當前海外漢學(xué)發(fā)展情況如何？未來(lái)的發(fā)展方向在哪里？

　　卜松山：事實(shí)上，許多中國經(jīng)典著(zhù)作都被翻譯成了英語(yǔ)、法語(yǔ)、德語(yǔ)等，但是這些譯作是面向學(xué)術(shù)界的，所以它們不會(huì )對其他群體產(chǎn)生影響，這就是問(wèn)題所在。例如，李澤厚是中國哲學(xué)家，他所著(zhù)的《美的歷程》一書(shū)在20世紀80年代對中國影響深遠，他對中西方文化理解透徹，但其讀者非常有限。因此，我們需要在德國更多地推廣這些作品，開(kāi)展交換生培養、大學(xué)層面的交流合作等。

　　中新社記者：在一個(gè)國家的文明發(fā)展過(guò)程中，文物起到的作用不可忽視。我們應該如何讓文物說(shuō)話(huà)，讓歷史說(shuō)話(huà)，讓文化說(shuō)話(huà)？

　　王心源：第一，我們要實(shí)事求是地對文物展開(kāi)深入研究。第二，要對文物做好科學(xué)闡釋?zhuān)梢越柚鷶底旨夹g(shù)、3D技術(shù)、聲光電、虛擬現實(shí)、元宇宙等(手段)。

　　中國的文化遺產(chǎn)，承載了幾千年的文化。可以通過(guò)線(xiàn)上和線(xiàn)下旅游讓文物說(shuō)話(huà)，讓歷史說(shuō)話(huà)，最后實(shí)現民心相通。

　　視頻：【東西問(wèn)·中外對話(huà)】德國學(xué)者談如何增進(jìn)東西方民心相通來(lái)源：中國新聞網(wǎng)

　　中新社記者：文明因交流而多彩，文明因互鑒而豐富。但是在漫長(cháng)的歷史過(guò)程中，文明之間也出現了暴力和戰爭等激烈的形勢，也有教授提出了“文明沖突論”。那么不同文明之間應該如何避免沖突，實(shí)現和諧共處呢？

　　王心源：塞繆爾·亨廷頓先生(Samuel Huntington)寫(xiě)了一本著(zhù)名的書(shū)，叫《文明的沖突與世界秩序的重建》。怎么避免沖突，一是不同文化之間要密切溝通，深入地理解。實(shí)際上，沖突首先是來(lái)自于認知，認知不一樣，才引起了沖突，所以還是要坐下來(lái)談?wù)劇?/p>

　　其次，不同的文化之間要互相包容。中國人主張以文明交流來(lái)超越隔閡，以文明的互鑒來(lái)超越?jīng)_突，以多形式、多模態(tài)的文明共存，超越一支獨霸所謂的文明的優(yōu)越。所以叫“和而不同，兼容并蓄。”我們不是否認差異性，而是在差異性(存在)的情況下，要認“和”。

　　第三，我覺(jué)得要減少沖突，還是從“器、道、術(shù)”三層發(fā)力，來(lái)推進(jìn)“人類(lèi)命運共同體”(理念)。

　　世界各國的語(yǔ)言、文化、習俗都不一樣。最后是從人類(lèi)、從全球這個(gè)角度來(lái)講，人類(lèi)只有一個(gè)地球。

　　視頻：【東西問(wèn)·中外對話(huà)】學(xué)者：從三方面發(fā)力減少文明沖突來(lái)源：中國新聞網(wǎng)

　　卜松山：現在我們的確也面臨著(zhù)沖突。當沖突發(fā)生時(shí)，只站在某一方看問(wèn)題是不夠的。我們得換一個(gè)角度，找到?jīng)_突的根源以及解決辦法。

　　中華文化為此提供了很多借鑒。它講究“和而不同”，我們得相互理解，多一些交流。