【解碼“中國特色自主創(chuàng )新”系列訪(fǎng)談】

　　編者按：6月6日，中共中央宣傳部“中國這十年”系列主題新聞發(fā)布會(huì )舉行，科技部、中科院、工程院、中國科協(xié)和國家自然科學(xué)基金委的有關(guān)負責人，介紹了“實(shí)施創(chuàng )新驅動(dòng)發(fā)展戰略，建設科技強國”有關(guān)情況。黨的十八大以來(lái)，我國科技實(shí)力正在從量的積累邁向質(zhì)的飛躍、從點(diǎn)的突破邁向系統能力提升，創(chuàng )新型國家建設取得重大進(jìn)步。為探尋中國特色自主創(chuàng )新之路，光明網(wǎng)推出解碼“中國特色自主創(chuàng )新”系列訪(fǎng)談，專(zhuān)訪(fǎng)中科院院士、北京大學(xué)北京國際數學(xué)研究中心主任田剛，以國際視角講好中國創(chuàng )新故事，加強對基礎研究是創(chuàng )新源頭的認識。

　　打鐵還需自身硬，中國的自主創(chuàng )新充滿(mǎn)希望

　　光明網(wǎng)：黨的十八大以來(lái)，我國科技事業(yè)發(fā)展迅速，從您自身來(lái)看，您感受到我們最大的成績(jì)或者變化是什么？

　　田剛：我是一個(gè)數學(xué)家，感受最深刻的還是在數學(xué)的發(fā)展上。現在國際數學(xué)研究前沿，活躍著(zhù)更多中國數學(xué)家的身影。通過(guò)多年的發(fā)展，我們引進(jìn)和培養了一批高水平人才，也產(chǎn)生了一批高水平研究成果，在國際頂尖期刊上發(fā)表文章的數量和質(zhì)量顯著(zhù)增多。今年舉行的數學(xué)界最重要的學(xué)術(shù)盛會(huì )——國際數學(xué)家大會(huì )，我們國內就有十幾位學(xué)者受邀成為報告人，此外還有在國外的一些華人數學(xué)家受邀。而在1990年我參加日本京都召開(kāi)的大會(huì )時(shí)，只有兩位華人。從這個(gè)方面就可以看出中國數學(xué)正在由大變強，這也是我們中國數學(xué)家堅定信心、共同努力的結果。由小見(jiàn)大，數學(xué)作為一個(gè)基礎學(xué)科的蓬勃發(fā)展，也側面反映了一個(gè)國家的科技進(jìn)步。中國正在日益走近世界科技創(chuàng )新舞臺中央。

　　光明網(wǎng)：當然如您所言，改革開(kāi)放40多年，尤其是黨的十八大以來(lái)，中國整體創(chuàng )新取得很大成績(jì)。但我們仍被一些人認為中國“非常擅長(cháng)照搬，不擅長(cháng)創(chuàng )新”，您怎么認識這一觀(guān)點(diǎn)？科技創(chuàng )新，中國有沒(méi)有話(huà)語(yǔ)權？

　　田剛：我覺(jué)得任何時(shí)候都不應該把某種素質(zhì)跟某個(gè)特定人群聯(lián)系起來(lái)。創(chuàng )新精神應該是人類(lèi)所普遍具有的，并不特定屬于某個(gè)國家或者某個(gè)族群。中國人當然是可以創(chuàng )新的，中國近年來(lái)的一些突出創(chuàng )新成果也很好地證明了這一點(diǎn)。

　　影響創(chuàng )新的因素很多，環(huán)境、體制機制及文化氛圍等都可能會(huì )影響某個(gè)時(shí)期的創(chuàng )新成效。西方經(jīng)過(guò)一百多年的發(fā)展，自然在基礎研究、技術(shù)成果等方面奠定了良好的基礎，而我們國家在現代科學(xué)方面起步較晚，相應地，在體制機制、創(chuàng )新文化營(yíng)造方面與科技強國的要求還有一定的距離，這當然會(huì )影響我們的創(chuàng )新。我們要正視這個(gè)差距，在世界范圍內，我們的科技創(chuàng )新話(huà)語(yǔ)權與一些發(fā)達國家相比確實(shí)還有發(fā)展空間。但是隨著(zhù)幾十年來(lái)，尤其是近十年來(lái)，一大批具有標志性、引領(lǐng)性的重大創(chuàng )新成果競相涌現，我們也絕不應該妄自菲薄。

　　人們常討論中國人獲諾貝爾獎的問(wèn)題，有人還以此來(lái)作為中國創(chuàng )新能力不足的一個(gè)例證。獲得諾貝爾獎當然是一件非常好的事情，但我們需要注意的是獎項更多代表的是一段時(shí)期內某個(gè)成果很突出，它并不是檢驗一個(gè)國家科技水平的“絕對標準”。這些年來(lái)，中國整體科技水平的大幅度提升是毋容置疑的。我們要解開(kāi)國人的諾貝爾獎情結，要有在世界上成為科技強國的信心和勇氣，更重要的是要做好自己的事。打鐵還需自身硬，如果我們國家的科技工作產(chǎn)出足夠多原創(chuàng )性、奠基性的成果，對人類(lèi)發(fā)展作出更多科技貢獻，我們在國際科技創(chuàng )新中的分量和影響力自然會(huì )增強，話(huà)語(yǔ)權也會(huì )隨之提高。

　　揚長(cháng)補短、與時(shí)俱進(jìn)，走出一條適合中國國情的創(chuàng )新發(fā)展道路

　　光明網(wǎng)：有觀(guān)點(diǎn)認為，美國的模式對于創(chuàng )新有利，且更加成熟，那么為什么中國的創(chuàng )新沒(méi)有搬照美國的模式？對比美國等發(fā)達國家，您認為中國在創(chuàng )新領(lǐng)域還有哪些方面存在差距，又該如何揚長(cháng)避短，建設中國特色的國家創(chuàng )新體系？

　　田剛：照搬從來(lái)都不是個(gè)好的辦法，每個(gè)國家都有自己獨特的國情，國與國之間國情不同，一個(gè)國家的發(fā)展是不可能照搬另一個(gè)國家的。實(shí)際上哪怕是具體到人，我認為一個(gè)人也不能照搬另外一個(gè)人的辦法。要因人而異，很多時(shí)候是要根據自己的長(cháng)處、特點(diǎn)、興趣去學(xué)習，每個(gè)人的發(fā)展道路也是不一樣的。但這并不意味著(zhù)我們不能互相學(xué)習。恰恰相反，我們可以虛心地學(xué)習其他國家的一些長(cháng)處，比如保護和促進(jìn)創(chuàng )新的機制、文化或者環(huán)境中更有利于創(chuàng )新的因素等等。

　　作為一個(gè)科技創(chuàng )新領(lǐng)域的后發(fā)國家，我覺(jué)得我們與以美國為代表的西方發(fā)達國家在創(chuàng )新方面比較突出的一點(diǎn)差距是，我們的國際化程度還不夠高，尤其是在吸引國外活躍的年輕人上，包括優(yōu)秀的年輕學(xué)者和學(xué)生，我們和美國學(xué)校的差距還是比較大的。聚天下英才而用之，這個(gè)非常重要。當然，隨著(zhù)我們科技水平的提高，我們國家的吸引力一定會(huì )越來(lái)越強；另一方面，我們也要更多地主動(dòng)向國外展現我們的成果。實(shí)際上現在很多發(fā)展中國家的人才，對我們科技水平的認知度還不夠，因此更傾向于去歐美發(fā)展。我們在國際化發(fā)展的道路上還有很多工作，要進(jìn)一步改善國際人才尤其是外籍高端人才引進(jìn)的環(huán)境和政策，強化我國的國際學(xué)術(shù)交流與合作平臺建設，利用“一帶一路”、金磚合作的良好機遇，吸引發(fā)展中國家以及發(fā)達國家的更多優(yōu)秀的年輕人到我國求學(xué)，以及延攬更多優(yōu)秀海內外人才參與到我國科技創(chuàng )新、社會(huì )發(fā)展建設中來(lái)。

　　同時(shí)，為了更好地擴展國內青年科技工作者的國際視野，要進(jìn)一步加大和推動(dòng)科技領(lǐng)域的國際交流與合作，鼓勵活躍在學(xué)術(shù)前沿的科技工作者，尤其是青年科技工作者，參與到全球科技交流與合作當中，為他們搭建更多的平臺，給予他們更多的機會(huì )，讓他們能夠與全球頂尖學(xué)者學(xué)習交流，這對于青年科技工作者的成長(cháng)和發(fā)展，對于我們更好地融入到科技全球化中將大有裨益。

　　同時(shí)要注意的一點(diǎn)是，評獎和人才項目的實(shí)施要更加注重科學(xué)性，要進(jìn)一步完善，做得不好會(huì )產(chǎn)生一些消極影響。以往我們的創(chuàng )新以問(wèn)題導向、項目導向的比較多，存在一些功利性質(zhì)，這樣可能會(huì )影響原始創(chuàng )新性，讓大家基于成效搞研究，希望在更短的時(shí)間內達到更大的效果，容易導致浮躁和急功近利；過(guò)度的評獎和過(guò)多的人才項目帶來(lái)的聲譽(yù)甚至是直接的利益，會(huì )造成不良示范，挫傷做出了好的研究成果卻默默無(wú)聞的科技工作者的積極性。獎項是一種學(xué)術(shù)認可，要保證質(zhì)量，過(guò)多的獎項反而可能有違初衷。人才項目作為對科研人員過(guò)去工作的肯定與認可是非常需要的，但它不應該成為“帽子”，成為永久性的待遇保障。

　　另外一點(diǎn)是高等教育，科技創(chuàng )新與高等教育密切相連，我們高等教育的水平與美國的頂尖學(xué)校來(lái)比還是有一定的差距。過(guò)去，我國的高等教育取得了較大發(fā)展成就，包括北大在內的很多高校在人才培養方面做出了很多有益嘗試，能夠幫助學(xué)生培育學(xué)術(shù)追求，調動(dòng)學(xué)習研究積極性，促使學(xué)生盡快進(jìn)入科研軌道。但考慮一些實(shí)際因素，如成績(jì)績(jì)點(diǎn)、評獎評優(yōu)、保研就業(yè)等，制約了學(xué)生創(chuàng )新能力的培養，導致學(xué)生不愿意在成績(jì)單上不顯示或難以顯示的領(lǐng)域進(jìn)行探索，不敢在未知領(lǐng)域作大膽思考和創(chuàng )新。我們希望在人才培養的過(guò)程中，無(wú)論是國家、政府、學(xué)校還是院系，都能夠盡量地創(chuàng )造一個(gè)寬松自由的環(huán)境，鍛煉年輕學(xué)生獨立思考的能力，鼓勵他們自由探索，發(fā)揮才干，更安心、更好地來(lái)學(xué)習和做學(xué)問(wèn)。

　　事實(shí)上，我們國家的顯著(zhù)優(yōu)勢之一就是我們有規模巨大的人口，代表我們有強大的人才儲備，人力人才資源優(yōu)勢顯著(zhù)。人才是創(chuàng )新的第一資源。那么怎么去把真正的人才挖掘出來(lái)，激發(fā)人才活力，讓人才能夠發(fā)揮更大作用這一點(diǎn)我們還需要進(jìn)一步努力。另外我們國家在推動(dòng)構建創(chuàng )新體系方面還是很高效的，我國的國家創(chuàng )新體系是由科技創(chuàng )新各主體、各方面、各環(huán)節有機互動(dòng)、協(xié)同高效的國家創(chuàng )新體系，國家、政府、高校、企業(yè)、科研院所等層層保障，在更高層次、更大范圍發(fā)揮了創(chuàng )新引領(lǐng)作用。

　　總的來(lái)說(shuō)，我們利用好自己的優(yōu)勢，借鑒其他國家一些優(yōu)秀的經(jīng)驗，發(fā)展出一套具有中國特色的自主創(chuàng )新之路，是具有挑戰性的，但是我相信我們一定能夠成功。

　　基礎研究急不來(lái)、等不來(lái)，要有耐心、信心和決心

　　光明網(wǎng)：現在有一種觀(guān)點(diǎn)認為，基礎研究離實(shí)際應用較遠，我們當下最緊要的是做好應用研究，服務(wù)于當前經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展需求。您認為怎么該客觀(guān)看待基礎研究在整個(gè)創(chuàng )新發(fā)展中的重要地位？切實(shí)提高基礎研究地位，痛點(diǎn)在哪？該如何解決？

　　田剛：我們國家是一個(gè)大國，我們的發(fā)展肯定是可持續性的發(fā)展、長(cháng)期的發(fā)展。我們確實(shí)需要一批人去解決應用方面的研究，解決一些現在社會(huì )生產(chǎn)或者發(fā)展中產(chǎn)生的急需解決的問(wèn)題。但是我們不能脫離基礎研究。因為急需解決問(wèn)題也是會(huì )隨著(zhù)時(shí)間而變動(dòng)的，若干年后急需解決的問(wèn)題，可能跟現在的基礎研究有著(zhù)莫大關(guān)系。所以我覺(jué)得基礎研究對于我們長(cháng)期發(fā)展來(lái)說(shuō)是極為重要的。我們既要重視應用研究，又要重視基礎研究，二者相輔相成，不能厚此薄彼。

　　另一方面，看似無(wú)用的基礎科學(xué)，實(shí)堪大用。我從事“沒(méi)用”的數學(xué)研究40多年。在普通人看來(lái)，純數學(xué)的理論研究離我們的生活和認知太遠，是沒(méi)有價(jià)值的。可事實(shí)并非如此，數學(xué)不以“有用”為研究的原點(diǎn)，有自己研究的基本問(wèn)題。如果將技術(shù)的發(fā)展比作一座大廈，那么基礎研究如同地基，地基打得不夠堅實(shí)深厚，就談不上技術(shù)的創(chuàng )新和進(jìn)步。我國在全球科研格局中還沒(méi)有取得引領(lǐng)地位，究其根本，正在于我們的基礎研究水平整體上還未達到領(lǐng)先水平，原創(chuàng )性的科學(xué)思想還遠遠不足。

　　所以加強基礎研究勢在必行，如何加強呢？我覺(jué)得最重要的有三點(diǎn)：第一點(diǎn)是要有自信；第二點(diǎn)是要重視；第三點(diǎn)是不能急躁。重要的是營(yíng)造一個(gè)有利于創(chuàng )新的學(xué)術(shù)研究環(huán)境，讓更多人尤其是年輕人能夠安心做研究。創(chuàng )新很多時(shí)候是不可預料的，有很高的風(fēng)險，所以科研人員要有強大的自信心和毅力，我們也需要給予科研人員足夠的寬容和支持，尤其是基礎研究，不能保證每一項成果都能馬上發(fā)揮作用，或者在指定的時(shí)間內發(fā)揮效應。但只要我們堅持做下去，堅持沿著(zhù)正確的方向做，就一定會(huì )做出成效，改變我國關(guān)鍵核心技術(shù)受制于人的局面，為建設創(chuàng )新型國家提供堅實(shí)支撐。除此之外，我認為要想真正做到有重大的創(chuàng )新成果或者解決一些重大問(wèn)題，也是需要極大的耐心和時(shí)間的，這其中所需要的時(shí)間不是10天、20天，可能是幾年甚至十幾年。所以中國科學(xué)技術(shù)的創(chuàng )新，需要科研工作者們踏踏實(shí)實(shí)地做，并且能夠安于“坐冷板凳”，做好應對挫折的心理準備。

　　光明網(wǎng)：作為老一輩科技工作者，結合您自身科研經(jīng)歷，您對當下青年科學(xué)家有何寄語(yǔ)？

　　田剛：我最大的期望就是我們的年輕人要增強自信，敢于挑戰重大科學(xué)問(wèn)題，心存目標，同時(shí)又腳踏實(shí)地。不要盲目跟潮流，要獨立思考，積極努力，爭取做好的結果、原創(chuàng )性的結果，而不是跟著(zhù)別人后面去撿一些便宜。

　　（光明網(wǎng)記者劉夢(mèng)甜采訪(fǎng)整理）